Uzevši u obzir komentare svih suradnika koji su u lipnju i srpnju ove godine sudjelovali u raspravi na stranici za razgovor (općih) Pravila glasovanja na Wikipediji, dajem na izjašnjavanje prijedlog aktualizacije, odnosno dopune spomenutih pravila: ujedno predlažem da se nove odredbe, ako budu usvojene, uvrste i u postojeće odredbe važećih pravila za izbor administratora. Lijepo molim – izjasnite se "za" ili "protiv" ovih prijedloga uz obavezno obrazloženje razloga u slučaju protivljenja istima.
Izjašnjavanje počinje 8. rujna u 1:00 sati i traje 7 dana, do 15. rujna do 1:00 sati.
Bog ekipa, ne znam što ste s ovim ovdje mislili ali prijedlog pravila je hm, pa ga moram komentirati. Neću glasati, ne želim u to ulaziti, ali ovo je moje viđenje:
Ako pogledate malo bolje, po ovim pravilima bi ja sa 2 promjene ove godine mogao glasovati.--Lasta 16:03, 12. rujna 2016. (CEST)
Kolega Nesmir je dobro spomenuo onaj razgovor o ovoj temi.
Ovim se pomiče granica za pravo na glasovanje sa sto na dvjesta uređivanja u glavnom imenskom prostoru (brojkama: sa 100 na 200). Pa dobro. Podignut prag.
Problem je kriterij aktivnosti zadnja dva mjeseca: usporedite ovo [1]. Ovaj je suradnik mrvario (ne mora biti zla namjera). Od stvaranja suradničkog računa 1. rujna u 03:32 i prvog uređivanja 3. rujna u 15:42, skupio je do danas 9. rujna u 07:58 67 uređivanja u GIP-u. Već sada, u samo 6 dana! Do kraja mjeseca će ovim ritmom 300 uređivanja u GIP-u. Usporedite uređivanja od 17:16, 8. rujna do 01:32, 9. rujna. Ovakvim mrvastim uređivanjima može bez muke do tog praga, sve da ga stavimo na 500.
I šta dobijamo? Kažnjavamo kvalitetne koji se povremeno ali redovno pojave (nije preduga neaktivnost) ili pišu veća uređivanja. Usporedbe radi, naš dokazani ugledni suradnik Prof saxx u ovom trenutku (9. rujna u 07:58) jedva prelazi prag od 200 uređivanja u GIP-u u 2 mjeseca (točno je na 200, od 5:18, 16. srpnja 2016. do 00:07, 9. rujna 2016.) [2]. Da je situacija bila jučer, 8. rujna, ne bi ušao u taj skup i ne bi mogao glasovati, jer 200. uređivanje unatrag u 2 mjeseca ne pada 8. srpnja, otkad bi išao raspon, nego mu je bilo 19. lipnja, znači, po tome bi bio neaktivan! A pogledajte veličine njegovih uređivanja! I za njega znamo da kvalitetno piše. Nesmir Kudilovic također ispada van po kriteriju aktivnosti u GIP-u [3]; manje je proizvodnosti, ali poznate pedantnosti. Ciklus pojave izrade većih članaka kod njega je duži - ali tu je.
Isključiti njih dvojicu, a uvažiti "superinteligentne" novake (koji ne komuniciraju ili se često ogluše na pitanja i naputke) koji u 2 tjedna uhvate birački prag, bio bi autogol.
Slažem se s time da moramo doskočiti problemu onih spavača odnosno wikimrtvaca koje bih nazvao binarno aktivnima: koji ne rade, koji ne grade, koji ne održavaju projekt, koji ne brane projekt (primjer: izbjegavaju zamjeranja pa ne blokiraju vandala), a odmah izranjaju čim su glasovanja ili je prigoda za egotriperska prosipanja "mudrosti" (neki od ovih što izrone imaju alate, a niti se ne potrude označiti pregledanim poruke na svojoj SZR, SZR gdje su se pojavili odnosno prostoru Wikipedija gdje je događaj u tijeku).
Mogli bismo ovdje definirati ovo: od kad računati staž? Od dana prvog uređivanja u GIP-u, GIP-u i/ili Dodatku ili od dana prvog uređivanja u bilo kojem wikipedijskom prostoru? Dan stvaranja računa ne bi bih uzeo za mjerilo početka staža - računa se rad. Kubura (razgovor) 08:40, 9. rujna 2016. (CEST)
Upravo vidjeh nesto so isto mislim da je vrlo problematicno: Tocka 3: "...besmislenoga suradnikova obrazloženja glasa "protiv"" Pojam "besmisleno" se ne moze precizno definirati.... Zato mislim da to bolje ne. Meni su glave tocke da prije glasanja suradnik ima u 2 mjeseca bar 200 uredivanja. U to se ne broji postavljanje, rasprave kategorija i sl. koje moze svatko napraviti za sat vremena. Glasaci trebaju biti kontinuirano aktivni suradnici. Admini usput receno isto..ali to je pak druga prica --Croq (razgovor)
riješeno: 5 glasova "za" (+ 1 naknadno povučen), 7 glasova "protiv". Ovaj prijedlog dopune Pravila glasovanja na Wikipediji nije prihvaćen.
41,7% | 58,3% |
---|
Ne znam hoće li gornje glasovanje propasti, ali jedan njegov dio ima (nekog) smisla, ono na Wikipediji na hrvatskome jeziku. Naime, iako se to implicitno podrazumijeva te nikad nije dovedeno u pitanje, i koliko znam nijedna wikipedija ne definira to eksplicitno, kako nam projekt raste možda nije naodmet reći da se broje uređivanja na Wikipediji na hrvatskome jeziku.
Točka 2. pravila se mijenja (dopunjuje) tako da glasi:
Broje se glasovi prijavljenih suradnika koji imaju više od 200 uređivanja članaka u glavnom imenskom prostoru i staž dulji od dva mjeseca u trenutku početka glasovanja na Wikipediji na hrvatskome jeziku.
Napomena 1.: alat koji se rabi za provjeru ne treba biti dio pravila, jer riječ je o čisto tehničkom pitanju. Uređivanja suradnika su mjerodavna, ne ono što neki alat pokazuje ako kojim slučajem dođe do odstupanja. Poveznica na alat za provjeru treba biti u odlomku imena napomene ili sličnog imena ispod pravila.
Napomena 2.: Ako ovaj prijedlog bude prihvaćen s većim brojem glasova od gornjeg prijedloga, automatski derogira (poništava) gornji prijedlog, čak i ako gornji prijedlog dobije 50 % + 1 glas.
Izjašnjavanje počinje 9. rujna u 10:05 sati i traje 7 dana, do 16. rujna do 10:05 sati.
@Speedy, ako ja dobro vidim, u tekstu tvojega protuprijedloga za točku 2, odredba ti počinje rednim brojem 1 (?). Koju odredbu Pravila ti zapravo želiš mijenjati/dopunjavati: 1. ili 2.? Usput ću napomenuti i da si komentirati i davati prijedloge za poboljšavanje postojećih Pravila mogao – jednako kao i ostali suradnici prethodne rasprave – pisati za vrijeme rasprave u lipnju i srpnju (mogao si još i u kolovozu i do početka objave izjašnjavanja). Ovakvo tvoje naknadno "uletavanje" s protuprijedlogom i neprihvatljivom drugom napomenom, koju sam ti prekrižio, u najmanju ruku smatram nepristojnim! Prijedlog je takakv kakav je i bit će ili neće biti prihvaćen. Ako ne bude prihvaćen, neće biti tragedija, a u tom slučaju i ti i ostali možete slobodno ponuditi svoje prijedloge poboljšavanja na raspravu i potom na izjašnjavanje Wikisuradnicima. Maestro Ivanković 10:52, 9. rujna 2016. (CEST)
Kako ja tumačim ovaj prijedlog, suština dopune je: mogu glasovati samo aktivni suradnici koji u posljednjih N mjeseci imaju X uređivanja (vrijednosti N i X definirati u raspravi). U prvom prijedlogu dopune kriterij je prestrog (200 uređivanja u 2 mjeseca) i to će rijetki ispuniti. U drugom prijedlogu taj je kriterij izbačen i time je promašena suština dopune; to je i kolega Šokac napomenuo u gornjoj raspravi. • Bonč (razgovor) • Čitajte pažljivo, ovo pišem samo jednom! • 23:20, 12. rujna 2016. (CEST)
riješeno: 5 glasova "za" i 2 glasa "protiv". Ovaj je prijedlog dopune Pravila glasovanja na Wikipediji prihvaćen.
71,4% | 28,6% |
---|
Dobro su uočili Bonč, Šokac i Croq da moj gornji prijedlog (2) ne sadržava kriterij ograničenja prava glasovanja po aktivnosti. Problem je, koji je Ex13 najbolje uočio, što nije lako raspravu o promjenama sažeti u prijedlog koji će se pokazati pametnim i za 5 ili 10 godina, a ne samo danas, prije nego što vidimo njegove efekte. Ex13 to nije napisao ovim riječima, ali ja sam to tako shvatio.
Kolega Maestro je pokušao sažeti raspravu i nije najbolje uspio, svjedoči to ne onih 7 glasova protiv njegova prijedloga, nego više utemeljeni argumenti iza tih glasova protiv. Moj gornji prijedlog (2) ne sadržava kriterij ograničenja prava glasovanja po aktivnosti jer iako je od početka rasprave proteklo 2 godine, teško je ocijeniti kako ograničiti pravo glasovanja da se uklone samo nekorisni padobranci, a da se dobrim suradnicima s manjim brojem doprinosa ne uskrati pravo glasovanja. Jer jasno je samo po sebi, kad neki dobri stari suradnik dođe i poželi glasovati i glas mu bude prekrižen, ako bi se to prečesto događalo to sigurno ne bi imalo pozitivan učinak na projekt.
Na meti se kod glasovanja za stjuarda primjenjuje kriterij od ukupno 600 uređivanja + 50 uređivanja u zadnjih 6 mjeseci. To me vodilo pri razmišljanju o ovom prijedlogu.
Predlažem dopunu stranice Wikipedija:Administratori/Prijedlozi za administratore, gdje se odlomak koji sada glasi:
Dalje slijedi izbor glasovanjem, registrirani suradnici s više od 100 promjena u glavnom imenskom prostoru i najmanje mjesec dana staža na Wikipediji u trenutku početka glasovanja mogu se u razdoblju od 7 dana izjasniti.
mijenja tako da gornji odlomak po novome glasi:
Dalje slijedi izbor glasovanjem, prijavljeni suradnici s više od 200 promjena u glavnom imenskom prostoru i najmanje mjesec dana staža na Wikipediji u trenutku početka glasovanja mogu se u razdoblju od 7 dana izjasniti. Dodatno je potrebno imati 50 uređivanja u zadnjih godinu dana.
Namjerno ili nenamjerno "varanje sustava" se ne broji u uređivanja, dakle ne broje se HOTCAT uređivanja tj. premještanje kategorija lijevo-desno, ili botovska uređivanja ručno ili automatski dodavanje predložaka. Kako (još) ne postoji alat koji bi ovo valjano detektirao, poništavanje glasova mogućih čarapaka koji "varaju sustav" je odgovornost svih suradnika, dakle svaki suradnik ima pravo argumentirano prijaviti drugog suradnika ako ovaj ne zadovoljava prag od 50 (ili 100) uređivanja bez gore navedenog tipa uređivanja (HOTCAT ili botovska uređivanja).
Mogućnost B: Uz glas ZA možete navesti brojku 100, koja znači da želite prag broja uređivanja podići na 100 uređivanja u zadnjih godinu dana. Glas ZA bez brojke 100 ili s bilo kojom drugom brojkom računa se kao glas za 50 uređivanja u zadnjih godinu dana. Da bi ova opcija postala vrijedeća potrebno je da broj glasova ZA 100 bude veći od broja glasova ZA bez brojke (ili brojkom različitom od 100), naravno ako ukupan broj glasova ZA bude veći od broja glasova protiv.
Mogućnost C: Uz glas ZA možete navesti riječ opća, što znači da želite da se ova promjena (Dodatno je potrebno imati 50 [ili 100] uređivanja u zadnjih godinu dana) uvrsti i u opća pravila o glasovanju. Odlomak o varanju sustava se ne dodaje. Glas ZA bez riječi opća (velikim ili malim, običnim, kosim ili masnim slovima, svejedno) znači da želite da se prijedlog odnosi samo na glasovanja za administratore. Da bi ova opcija postala vrijedeća potrebno je da broj glasova ZA opća ili ZA 100 opća bude veći od broja glasova (samo) ZA ili ZA 100, naravno ako ukupan broj glasova ZA bude veći od broja glasova protiv.
Izjašnjavanje počinje 16. rujna u 01:59 sati i traje 7 dana, do 23. rujna do 01:59 sati.
Bonč je glasovao protiv prijedloga broj 2 jer nije još bilo prijedloga broj 3, Ex13 glasuje protiv prijedloga broj 3 jer mu se ne sviđa previše formulacija odlomka "varanje sustava". Meni se ne sviđa formulacija "u 50 članaka promijeni jedno slovo", jer to su +-jedno slovo uređivanja, i iako to nije zabranjeno, radije bih da takve stvari rješavamo na druge načine (npr. botovima) nego da to rade suradnici, a na nama je da suradnicima objasnimo na vrijeme da ono što mogu i trebaju raditi programi ne trebaju raditi ljudi čije je vrijeme dragocjeno. Kad bi to zabranili pravilom, to bi značilo da toliko slabo uspijevamo objasniti suradnicima da se ne bave nebitnim, ili da su suradnici toliko neracionalni da to ne mogu shvatiti sami, pa im se poruka da su +-jedno slovo uređivanja neželjena aktivnost mora dati do znanja eksplicitnim pravilom kojim se takva uređivanja ne broje kod provjere aktivnosti za glasavanja. Nadam se da to ne će nikad postati potrebno. SpeedyGonsales 12:11, 17. rujna 2016. (CEST)
Možda sam u krivu. Možda kriterij treba biti 50 uređivanja u 18 ili 24 mjeseca. Prijedlog je tu, svatko može obrazložiti svoj glas za ili protiv, odlomak komentari je isto tu, pa ako od 2014. do 2016. u raspravi nismo došli do idealnog rješenja, možda sad napokon tijekom glasovanja dođemo do idealnog rješenja. Jedna od stvari koja se spominjala je npr. brojanje doprinosa tipa pisanja članka od 20 ili 30 kilobajta u jednom uređivanju kao najmanje 2 ili možda čak i 5 doprinosa. Nije lako osmisliti najbolji kriterij, napisao sam to već više puta. Cilj nije nagrađivanje suradnika pravom na glas, nego davanje tog prava onima koji ga zaslužuju i koji imaju najbolji uvid tko zaslužuje biti administrator ili ne. Koliko uvida ima suradnik koji napravi manje od 50 uređivanja u godinu dana, upitno je. Jest da se Wikipedija ne mora samo uređivati, nego se može i samo čitati, ali opet, iako nije prvenstveni cilj ovog pravila poticati suradnike da ne budu samo čitači nego da uređuju, to je također jedna od korisnih posljedica. Osim toga, kad nam broj aktivnih suradnika bude 10 ili 100 puta veći od destruktivaca s drugih projekata, onda možemo ovakvo pravilo poništiti. SpeedyGonsales 13:55, 18. rujna 2016. (CEST)
@@Kubura: kozmetička dopuna Pravila (za izbor administratora) kako ih je Speedy predložio neće riješiti ništa tako dugo dok se jasno ne definiraju "pravila igre", odnosno svojevrsno "kategoriziranje" vrijednosti doprinosa: naravno da je pritom vječiti i glavni "problem" sadržajnosti i valjanosti kakve izmjene, gotovo jednako kao i razlika između marljivih (aktivnih) i neaktivnih suradnika (u tom je smislu nemoguće uspoređivati nečiji članak od npr. 13.000 bajtova s nečijim dodavanjem predloška ili kategorije u neki članak). Ali tako je kako je: sve je zasad prepušteno vjeri u svačije dobre namjere pa se stoga i ja dobrodušno priklanjam takvoj važećoj i dobronamjernoj pretpostavci. U slučaju kršenja te iste pretpostavke u bilo kojoj situaciji uvijek ću kao admin promptno reagirati (dakako, kad god sam na Wikipediji), a isto očekujem i od svih kolega s alatima za održavanje projekta. Naravno – od neaktivnih nemam(o) što očekivati: to je ta divna Wikisloboda u kojoj se sve može i ništa ne mora ... Maestro Ivanković 13:04, 19. rujna 2016. (CEST)
Glede komentara suradnika BlackArrowa, 5 uređivanja u mjesec dana je kao 60 uređivanja u godinu dana. Ako mu je 50 uređivanja bilo premalo, bilo je ponuđeno 100 što suradnik očito nije izabrao. Nego je spomenuo 5 uređivanja u zadnjih mjesec dana, što na prvi pogled može izgledati u redu, ali ako se to protumači da nitko koga nije bilo zadnjih mjesec dana na Wikipediji po tome ni bi imao pravo glasa, onda takva ideja ispada suluda. Naime, iako je mjesec dana relativno dugo razdoblje, treba uzeti u obzir putovanja, bolesti itd. Ispada da prividno blag kriterij ispada drastičan jer se svakoga tko iz nekoga razloga neko vrijeme nije tu ukida - jer nije bio tu. Kao što sam napisao u obrazloženju prijedloga, cilj prijedloga je uklanjanje samo nekorisnih padobranaca, a ne da se dobrim suradnicima s manjim brojem doprinosa (npr. u zadnjih mjesec dana) uskrati pravo glasovanja. SpeedyGonsales 23:55, 22. rujna 2016. (CEST)
riješeno: 6 glasova "za" i 3 glasa "protiv". Ovaj je prijedlog dopune Pravila glasovanja za izbor administratora prihvaćen.
66,7% | 33,3% |
---|