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Hiermit verleihe ich Benutzer Benutzer:Gnom die Auszeichnung Held der Wikipedia in Gold für
besonderen Einsatz für ein gutes Miteinander in der Wikipedia-Gemeinschaft
im Dienste der Verbesserung unserer Enzyklopädie. gez. jogo30
Hiermit gratuliere ich Benutzer Gnom zu 15 Jahren ehrenamtlicher Arbeit im Dienst der Verbesserung unserer Enzyklopädie und verleihe ihm den Wikiläums-Verdienstorden in Rubin gez. Wolfgang Rieger(Diskussion) 10:07, 2. Jan. 2020 (CET)
SchnittblumenstraußEinfach mal ein kleines Dankeschön …
für den auf Harmonie bedachten Umgang aller Autoren in der Wikipedia.
Nosferatu - oder: Restaurierungen gemeinfreier Filme allgemein[Quelltext bearbeiten]
Hallo Gnom, auch hier nochmals besten Dank für deine interessante Präsentation zu aktuellen Entwicklungen des Urheberrechts an der WikiCon. Ich hatte danach kurz angesprochen, dass ich immer noch sehr an einer Klärung der "Nosferatu-Frage" interessiert wäre und du meintest, du könntest diesbezüglich vielleicht mal schauen bzw. schauen lassen. Es geht um diese URF-Diskussion. Wir hatten dort zunächst festgestellt, dass der Film als Ganzes zwar seit 2020 in Deutschland gemeinfrei ist (in den USA eh schon länger PD), da inzwischen alle nach § 65 UrhG relevanten beteiligten Personen vor über 70 Jahren gestorben sind, dass aber Einzelbilder (Frames) aus dem Film noch geschützt sein könnten, da einer der Kameramänner noch nicht so lange tot ist. - Soweit, so gut und klar. Was mich dann aber besonders interessiert hätte, wäre die Frage, ob wir denn nun auch eine gute, spätere Restaurierung des Films unbesorgt auf Commons hochladen könnten (ohne eine später aufgenommene Tonspur), da die bisher bei uns vorhandene Kopie des Films eine schlechte Fassung aus den USA ist. Sollte das möglich sein, könnte das in den nächsten Jahren auch für andere Stummfilmklassiker relevant werden. Hier nochmals leicht gekürzt meine diesbezügliche Frage:
Als langjähriger Fan des Films – langjährig ist noch untertrieben, er hat mich schon vor Jahrzehnten in Jugendjahren beeindruckt – stelle ich mir die Frage, welche Versionen des ganzen Films denn nun urheberrechtlich unbedenklich nach Commons hochgeladen werden könnten, seit er 2020 in die Gemeinfreiheit eingetreten ist. Gegenwärtig ist auf Commons mit File:Nosferatu (1922, English titles 1947).webm nur eine qualitativ unzureichende Version von 1947 mit englischen Zwischentiteln vorhanden; es ist diese Version, die in unserem Artikel eingebunden ist. In den letzten Jahrzehnten sind verschiedene restaurierte Fassungen entstanden. Ich selber verfüge über zwei davon:
Einerseits die ZDF-Fernsehfassung von 1988, die auf einer seit 1981 entstandenen Restaurierung basiert, nähere Beschreibung siehe hier. Ich habe sie bei einer Ausstrahlung zu Beginn der 1990er Jahre auf VHS aufgezeichnet und inzwischen für mich persönlich von dieser VHS-Kassette auch digitalisiert. Trotz der niedrigen VHS-Auflösung finde ich, dass sie der englischen 1947er Fassung klar überlegen ist, u.a. durch die Wiederherstellung der originalen Viragierung und korrigierte Geschwindigkeit.
Andererseits auf DVD die 2005-2006 aufwendig restaurierte Fassung, die von Transit Film 2007 veröffentlicht wurde. Wie ebenfalls hier zu lesen, wurde dafür "jedes Einzelbild bearbeitet (...), um es zu säubern, von Altersschäden zu befreien, Klebungen zu retuschieren und den Bildlauf zu stabilisieren".
Ziel beider Fassungen war es natürlich, dem Original möglichst nahe zu kommen; es ging um getreue Restaurierung und gerade nicht darum, irgendwelche kreativen Eigenleistungen zu erbringen. Darum frage ich mich: Sind auch diese Fassungen jetzt gemeinfrei und könnten (abgesehen natürlich vom neu aufgenommenen bzw. im Fall der Fernsehfassung 1988 sogar neu komponierten Soundtrack, der auf jeden Fall geschützt ist) frei kopiert und auch für Commons und die Wikipedia verwendet werden? Also stumm, ohne die Musik. Meine Vermutung ist, dass für die 2007 veröffentlichte Fassung eventuell noch der Schutz wissenschaftlicher Ausgaben in Anspruch genommen werden könnte. Ich weiss zwar nicht, ob sich für eine Filmrestaurierung schon überhaupt jemals jemand darauf berufen hat, aber theoretisch scheint es mir möglich - schliesslich ist es eine akribische, sicher auch filmwissenschaftlich fundierte Restaurierung. Wenn wir das annehmen wollen, wäre diese Fassung noch bis 2032 (Schutz wissenschaftlicher Ausgaben: 25 Jahre) geschützt. Aber wie steht es um die vom ZDF 1988 erstmals ausgestrahlte Fassung? Selbst wenn diese ebenfalls filmwissenschaftlich fundiert ist, so sind die 25 Jahre des Schutzes wissenschaftlicher Ausgaben seither längst verstrichen. Könnte an dieser, wenn die Musik von Hans Posegga entfernt wird, noch irgendjemand Ansprüche haben - oder könnten wir sie unbesorgt auf Commons hochladen?
Das wäre natürlich schön, steht dort allerdings ohne Beleg... und bei einem Stummfilm wie Nosferatu wäre ich mir nicht sicher, dass die "wissenschaftliche Leistung fehlt". Da wurde ja aus verschiedenen erhalten Kopien eine Version rekonstruiert, die dem Original möglichst nahe kommen soll. D.h. man hatte nicht einfach einen einzelnen Filmstreifen, bei dem man dann dafür gesorgt hat, dass die Schäden im Bild entfernt werden etc. Und du wirst nachvollziehen können, dass ich zögere und vorsichtig bin, weil ich mir schlecht vorstellen kann, dass Transit-Film bzw. die Murnau-Stiftung, die ihre Restaurierung immer noch vermarkten, es schulterzuckend hinnehmen würden, dass das Resultat ihrer Arbeit gemeinfrei ist und man es (abgesehen von der Musik) frei verbreiten kann... Bei der ZDF-Fassung wäre selbst ein Schutz wissenschaftlicher Ausgaben abgelaufen, trotzdem frage ich mich, ob man das ZDF nicht vor einem Upload eventuell fragen sollte, was sie davon halten, schliesslich gab es ja sogar mal eine offizielle Wikimedia-ZDF-Kooperation, und Kooperation ist immer besser als Konfrontation... eventuell könnte das ZDF seine Fassung dann sogar mit der (m.E. schönen) Musik von Hans Posegga freigeben...? Aber dafür haben sie wohl die nötigen Rechte auch nicht. Ich habe aber keine Kontakte zum ZDF. Ich pinge mal Wikiolo an. Kern einer möglichen Anfrage wäre es wohl, dem ZDF zu sagen, dass ihre Fassung von Nosferatu aus unserer Sicht inzwischen gemeinfrei ist (ohne Musik), und ob sie uns diese zur Verfügung stellen könnten - dann hätten wir sie sogar in besserer Qualität als meine alte VHS-Aufzeichnung. Gestumblindi11:59, 7. Okt. 2023 (CEST)[Beantworten]
Den fraglichen Satz hat Historiograf in den Artikel eingefügt. Eine kurze Literaturrecherche hat Folgendes ergeben:
„[Der Begriff der] Werke [in § 70 UrhG] verweist auf den Werkkatalog des § 2 Abs. 1; für wissenschaftliche Ausgaben kommen mithin also nicht nur Texte, sondern auch Landkarten, Pläne, Werke der bildenden Künste und Filmwerke in Betracht.“ (Dreier/Schulze/Dreier, 7. Aufl. 2022)
„Keine Rolle [bei der Diskussion des § 70 UrhG] spielte bislang die Werkart, dh es konnte sich um Werke jeder beliebigen Werkart iSv § 2 Abs. 1 Nr. 1–7 handeln, etwa um alte Zeichnungen, Landkarten, Baupläne, Lithografien, Choralbücher, alte Filme etc.“ (Wandtke/Bullinger/Thum, 6. Aufl. 2022)
„Das verwandte Schutzrecht kann nur an einem urheberrechtlich nicht geschützten Werk oder Text entstehen. Dabei kommen alle Werkarten des § 2 in Betracht, also Texte, Noten, Landkarten, Inschriften, Filme, Bilder, Zeichnungen, Baupläne, selbst Computerprogramme“ (Fromm/Nordemann/Axel Nordemann, 12. Aufl. 2018)
Danke, Gnom! Diese Recherche-Resultate stützen den Satz ja eher nicht? Sieht also so aus, als könne der Schutz wissenschaftlicher Ausgaben für Filmwerke durchaus in Anspruch genommen werden? Aber wie gesagt, bei der ZDF-Fassung von 1988 wäre ja auch dieser abgelaufen... Gestumblindi13:17, 8. Okt. 2023 (CEST)[Beantworten]
Danke, Wikiolo! Ich würde ungefähr Folgendes schreiben: "Nach Recherchen von Wikipedianern ist der Stummfilm Nosferatu von 1922 im Jahr 2020 in Deutschland in die Gemeinfreiheit eingetreten, da inzwischen alle nach § 65 UrhG relevanten beteiligten Personen vor über 70 Jahren gestorben sind. Wir gehen damit davon aus, dass auch für die 1988 für das ZDF erstellte Fernsehfassung nun – mit Ausnahme der neuen Musik von Hans Posegga – kein urheberrechtlicher Schutz mehr besteht und würden diese gerne für Wikimedia Commons verwenden. Unsere Anfrage ist daher, ob Sie uns diese Fassung entweder ohne die Musik in guter Qualität zur Verfügung stellen können - oder vielleicht sogar über die notwendigen Rechte verfügen, die ZDF-Fassung mit der Musik unter eine freie Lizenz zu stellen?" - Den Schutz wissenschaftlicher Ausgaben, der für diese Fassung eh auch abgelaufen wäre, sofern er bestanden hätte, würde ich zunächst gar nicht ansprechen, um die Sache nicht zu verkomplizieren. Man kann bei Nachfragen immer noch darauf zurückkommen. Dafür sicher gerne die bisherigen Kooperationen mit dem ZDF ansprechen und etwas in dem Sinne schreiben, dass damit im Geiste dieser Kooperationen ein kulturell und historisch wichtiges Werk besser zugänglich gemacht würde... Gestumblindi13:17, 8. Okt. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bittesehr! Ich habe die Anfrage mal weitergeleitet. Wenn du bist Ende kommender Woche keine Antwort erhälst, pinge mich bitte nochmal an. Grüße, --Wikiolo (D) 15:46, 8. Okt. 2023 (CEST)[Beantworten]
mir wurde mitgeteilt, dass die Mail an das Archiv weitergeleitet wurde, was dementsprechend eine Weile dauern kann. Anfang November haben wir ein Treffen mit dem ZDF. Wenn wir bis dahin keine Rückmeldung haben, spreche ich es vor Ort nochmal an. Ich schreibe es mir in den Kalender, du kannst mich aber auch gerne nochmal anpingen. ;) Grüße, --Wikiolo (D) 17:53, 17. Okt. 2023 (CEST)[Beantworten]
@Gestumblindi:: Mittlerweile ist die Antwort vom ZDF-Archiv eingetrudelt: "Gemäß Auskunft unseres Rechtemanagements ist das ZDF ausschließlich im Besitz der Fernsehsenderechte, alle weiteren Rechte liegen bei der Werner Herzog Filmproduktion. Bitte wenden Sie sich mit ihrem Anliegen direkt an die Produktionsfirma, da wir Ihrem Nutzungsbegehren (Wikipedia Commons) leider nicht nachkommen können." Grüße, --Wikiolo (D) 08:52, 20. Okt. 2023 (CEST)[Beantworten]
Was ist an rein technische Restaurierung missverständlich?? Was bitteschön bringt die herzlich banale Mitteilung von Gnom, dass auch Filme Gegenstand einer wissenschaftlichen Ausgabe sein können? Wer hat das bitteschön bestritten?. Lesen wir doch BITTE mal das Gesetz: Ergebnis wissenschaftlich sichtender Tätigkeit darstellen und sich wesentlich von den bisher bekannten Ausgaben der Werke oder Texte unterscheiden. --Historiograf (Diskussion) 19:32, 4. Nov. 2023 (CET)[Beantworten]
Ich hab mir jetzt auf die Schnelle nicht angeguckt, wie viele Bilder die da online haben und unter welchen Lizenzen. Aber ab einer gewissen Menge scheint es mir sinnvoll, die Bilder (und v.a. die Metadaten!) nicht alle einzeln händisch hochzuladen, sondern das Gespräch mit denen zu suchen, ob sie die Daten nicht gebündelt zur Verfügung stellen wollen, um sie dann per Bot hochzuladen. Ich bin gerade an einer anderen Baustelle zugange und hab das hier quasi nur aus dem Augenwinkel gesehen... ;) LG Uwe Rohwedder (Diskussion) 19:59, 13. Nov. 2023 (CET)[Beantworten]
Guten Abend Lukas, kann ich auf Commons einen als PDF-Datei heruntergeladenen Handelsregisterauszug (hier der Firma Trigema) hochladen, um ihn in dem Artikel über die Firma als Quelle angeben zu können? Müsste das Handelsregister dazu eine Permission erteilen oder kann ich die Datei als eigenes Werk ausgeben? -- Gisbert ツ (Diskussion) Wikipedia bebildern ! 21:20, 14. Nov. 2023 (CET)[Beantworten]
Kennst du dich mit NL recht aus in Sachen bebilderter Raum (Kapelle)? Erstmal, der Künstler lebt noch, soweit so klar. Allerdings hat die zuständige Behörde auf ihrer Seite die Bilder, Fotos, für alle freigeben, die sind auch auf Common zu sehen. Ich hatte die deswegen auch auf einem passenden Artikel in der deutschen Wikipedia eingebaut. Leider wurden die gelöscht, auf Commonwealth bestehen die aber weiter. Könntest du bitte auf meiner Seite antworten wenn du näheres brauchst? --Gruß aus der Eifel Caronna • Diskussion22:45, 17. Nov. 2023 (CET)[Beantworten]
Hallo Lukas, vor einigen Jahren gestattete das Konzerthaus Dortmund einem jungen Fotografen vom Inneren des Hauses einige Aufnahmen zu machen (Personen sind nicht zu sehen). Der Fotograf ist bereit Wikimedia für ein m. E. sehr gutes Foto die Permission zu geben (die CC-Lizenz), fragt aber, ob nicht auch das Konzerthaus zustimmen müsse. -- Gisbert ツ (Diskussion) Wikipedia bebildern ! 14:03, 21. Dez. 2023 (CET)[Beantworten]
Hallo @Gisbert K, eine Erlaubnis des Konzerthauses brauchen wir in keinem Fall – höchstens eine Freigabe des Architekten, aber ich würde sagen, wir können uns trauen, auf diesen Punkt zu verzichten; es gibt ja schon einige Aufnahmen des Konzerthaus-Inneren auf Commons. --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen!16:29, 21. Dez. 2023 (CET)[Beantworten]
@ Gnom Guten Abend Lukas, mit viel Mühe habe ich heute die Permission für dieses Foto bekommen.. Jetzt fragt Alfred Neumann den Fotografen, ob die Genehmigung des Architekten für die Veröffentlichung unter der gewählten Lizenz vorliege. Das Foto stammt von der Website des Konzerthauses. Was ist zu tun? Greift hier vielleicht § 51 UrhG im Hinblick auf die verbale Darstellung des Saals in dem Artikel Konzerthaus Dortmund ? Falls nicht, wer muss die Zustimmung des Architekten einholen, der Fotograf oder ich? -- Gisbert ツ (Diskussion) Wikipedia bebildern ! 19:01, 10. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Hallo @Gisbert K, die Situation bezüglich deiner ersten Frage ist, wie ich oben schon schrieb. Um deine weiteren Fragen zu beantworten: Ein Zitat nach § 51 UrhG akzeptiert die Wikipedia-Community bei Bildern leider nicht. Und die Zustimmung des Architekten müssten, wenn überhaupt, wir einholen, nicht der Fotograf.
Die Zustimmung des Architekten habe ich gestern eingeholt. Allerdings gibt es eine Reihe vergleichbarer Fotos, bei denen diese und überhaupt die Angabe des Architekten (neben Fotografen) als Urheber fehlt. -- Gisbert ツ (Diskussion) Wikipedia bebildern ! 00:23, 13. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
In dem Artikel Konzerthaus Dortmund hatte ich das Bild als Titelbild rechts in der Größe des links stehenden Inhaltsverzeichnisses gebracht. Das erscheint mir von der Optik her optimal. Deinem Wunsch entsprechend habe ich nun die Pixelgröße entfernt. M. E. steht das kleinere Bild jetzt etwas verloren im Raum. -- Gisbert ツ (Diskussion) Wikipedia bebildern ! 17:47, 13. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Lieber @Gisbert K, bitte bedenke, dass etwa 80 % der Menschen ein Handy nutzen, wenn sie Wikipedia besuchen. Und die 20 %, die wie du einen Desktop-Browser benutzen, haben wahrscheinlich ganz andere Einstellungen und eine andere Bildschirmauflösung als du. Deshalb erzielen feste Pixelbreiten, die einen Artikel auf deinem Computer für dich gut aussehen lassen, bei den meisten anderen Nutzern das genau umgekehrte Ergebnis. --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen!11:41, 14. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Ich benutze auch ein Smartphone und bemühe mich seit einiger Zeit, die Artikel so zu gestalten, dass auch die mobile Ansicht in Ordnung ist. Es ist nicht immer leicht, beide Ansichten in Einklang zu bringen. Wichtiger als die Größe der Bilder, die auf dem Smarphone ohnehin immer in der gleichen Größe gezeigt werden, nämlich jedes einzelne, auch aus einer Galerie, über den ganzen Bildschirm, ist die "richtige" Platzierung, das heißt ein Bild muss im Text in dem Abschnitt platziert werden, zu dem es gehört, weil auf dem Smartphone im Gegensatz zum PC nie der ganze Artikel erscheint, sondern man die einzelnen Abschnitte zum Lesen erst jeden für sich öffnen muss. Das führt auf dem PC-Bldschirm bei reichhaltiger Bebilderung mitunter dazu, dass die Bilder erst weiter unten angezeigt werden, also da, wo sie nicht hingehören. In den Fällen helfe ich mir damit, dass ich schon mal ein Bild auf der linken Seite bringe oder die Bilder oder einige der Bilder am Ende des Artikels in einem eigenen Abschnitt "Galerie" zeige. Noch schwieriger wird es, wenn man einen Artikel auch als PDF-Datei ausdrucken will, bei der der Fließtext auf einzelne Seiten aufgeteilt wird, dazu noch hochkant. Damit auch diese Ansicht akzeptabel wird, sind mitunter echte Klimmzüge notwendig und nicht immer kommt man zu befriedigenden Ergebnissen. Deshalb ist auch von WP Deutschland der Buchdruck abgeschafft worden. Kürzlich habe ich meine italienischen Artikel als Buch drucken lassen: es fehlten dort z. B. alle Galerien, das heißt, für einen vollständigen Druck müsste ich in allen Artikeln die Bilder einzeln einstellen und Formatierungen wie "Mehrere Bilder" und "Gallery" vermeiden. -- Gisbert ツ (Diskussion) Wikipedia bebildern ! 13:20, 14. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Hallo Lukas, kann eigentlich jeder an auf Commons hochgeladene Dateien den o. g. Vermerk anbringen oder nur Mitglieder des Support-Teams? Falls ja, kann ich einen unberechtigten oder bereits am Tag des Hochladens ?angebrachten Vermerk wieder löschen? -- Gisbert ツ (Diskussion) Wikipedia bebildern ! 21:28, 3. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Und wenn es zu der angedrohten Schnelllöschung nach 7 Tagen kommt, wer kann diese vornehmen? Ich denke, nur ein Admin oder ein Supportmitarbeiter mit der entsprechenden Vollmacht. -- Gisbert ツ (Diskussion) Wikipedia bebildern ! 12:38, 4. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
ich bin seit einiger Zeit dabei einige untaugliche Seiten in unserem Fachbereich Recht zu ersetzen, so u.a. auch Juraforum. Diese Seite wird u.a. in Datenschutzbeauftragter (Datenschutz-Grundverordnung) für die Frage der Erfordernis eines Datenschutzbeauftragten genutzt. Ich habe von Datenschutzrecht nicht viel Ahnung und habe jetzt zweimal versucht einen tauglichen Beleg zu finden, um Juraforum zu ersetzen, bisher aber erfolglos. Da du dich in dem Bereich wahrscheinlich sehr viel besser auskennst, so zumindest mein Eindruck aus den letzten Begegnungen mit dir an verschiedenen Stellen, ist meine Frage, ob du da Fachliteratur hast/kennst, mit der du diesen Link ersetzen könntest? Freundliche Grüße --Ichigonokonoha (Diskussion) 22:49, 3. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Hallo Gnom, das finde ich so nicht in Ordnung (siehe Diskussionsseite). Die vergangenen Kontroversen sind weiterhin sehr relevant. Man kann sie ins Verhältnis setzen, aber nicht einfach löschen. Der Artikel war vorher auf einem veralteten Stand, jetzt ist er um die Geschichte der Organisation bereinigt. Das würden wir in keinem einzigen Organisationsartikel der Wikipedia zulassen und es geht auch hier nicht. --Mautpreller (Diskussion) 15:01, 8. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Naja, jetzt liest er sich wie eine Verlautbarung des Vereins. Das kann auch nicht Sinn der Sache sein. Bereits die Einleitung ist m.E. nun nicht mehr mit dem Neutralen Standpunkt zu vereinbaren. Wieso fiel Fundraising weg? Wieso ist nicht mehr erkennbar, dass WMDE (satzungsgemäß!) auch Sachen macht, die mit den Wikimedia-Projekten nichts zu tun haben? Mindestens in der Einleitung schien mir die Vorfassung weitaus besser und informativer - und distanzierter (eben gerade nicht "aus einer Binnenperspektive geschrieben"). Das Problem der Altfassung ist vielmehr, dass sie in weiten Teilen einen alten Stand widerspiegelt, der so nicht mehr dargestellt werden sollte. Aber die erheblichen Konflikte, die den Weg von WMDE begleiteten, sollten sehr wohl transparent dargestellt werden, auch wenn man dazu nicht mehr jedes (insbesondere personenbezogene) Detail braucht. --Mautpreller (Diskussion) 15:50, 8. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Selbst der Übergang vom ehrenamtlichen Vorstand zum Präsidium steht nicht mehr im Artikel, eine ganz entscheidende organisatorische Veränderung. Ich sehe ja ein, dass die vorherige Fassung nicht mehr geeignet ist. Anderenfalls hätte ich die Überarbeitung komplett zurückgesetzt, das schien mir aber dann doch nicht angemessen. Aber ein Großteil der Informationen gehört in den Artikel. --Mautpreller (Diskussion) 15:58, 8. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Guten Nachmittag @Gnom: Möchtest du den Artikel zum Popduo Galant nicht ausbauen? Es fehlen eine Infobox, Bandhistorie, Diskografie, Musikstil, Rezeption. So wird der Artikel die LD nicht überstehen. --GorothRedebedarf? :-)16:16, 21. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Wie wäre es, wenn er dann in deinem BNR verschoben würde und du dann Stück für Stück den Artikel ausbaust? Es werden sicherlich noch mehr Informationen geben, sobald die heiße Phase des ESC-Vorentscheids näher rückt. --GorothRedebedarf? :-)10:19, 22. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Hallo Lukas,
ich habe jetzt dieses Foto hochgeladen, Rechtsinhaber Ruhr Touristik GmbH. Dieser hat das Bild bereits ausdrücklich unter die Lizenz CC BY-SA 4.0 gestellt, wie in dem Quelllink zu sehen ist. Muss trotzdem noch eine Permission eingeholt werden? -- Gisbert ツ (Diskussion) Wikipedia bebildern ! 17:58, 24. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Hallo @Gisbert K, wenn die CC-Lizenzierung öffentlich einsehbar ist, musst du keine weitere Freigabe mehr einholen.
In der nicht mehr aktuellen Version von gestern bin ich dem Dachdecker zuvor gekommen und habe die Schindeln im unteren Teil des Daches repariert und gesäubert. Aber ich weiß mittlerweile, dass eine Dokumentation von Gebäuden auch Mängel zeigen kann, die nach dem Zeitpunkt der Aufnahme behoben wurden. Dann muss halt eine neue Aufnahme her. Die habe ich schon, aber bisher noch keine Permission. Wenn man deswegen die Fotografen selbst ansprechen muss (und nicht eine Firma oder Organisation) hat man einen schweren Stand. Letzte Woche schrieb mir ein prof. Fotograf nach anfänglicher Ablehnung: "Ihr Engagement beeindruckt mich und ehrt Sie. Ich stimme daher der Verwendung dieses einen Fotos zu und betrachte es tatsächlich als eine Spende an die gute Sache „Wikipedia" und schicke nachher das entsprechende Schreiben an besagte Adresse." Läuft leider nicht immer so. Um 3 Fotos von Martin Fröst zu bekommen, brauchte ich Monate und die Vermittlung von Buffet Crampon. Erst nach einem Machtwort von Fröst erteilte mir der Starfotograf Mats Bäcker die Freigabe, ebenfalls ausdrücklich nur ausnahmsweise. Immerhin weiß Fröst jetzt, was ich mache und hat mir sogar für sein Konzert am 17.12.2023 in Dortmund 2 Freikarten zukommen lassen und mich zu einem kurzen persönlichen kennen Lernen in der Pause eingeladen, obwohl er gesundheitlich stark angeschlagen war und anschließend gleich ins Hotel fuhr. Ein schönes Erlebnis für mich und eine Anerkennung meiner Arbeit, ebenso wie die freundliche Aufnahme bei meiner Reise zu 7 deutschen Klarinettenbauern im Mai letzten Jahres und die anschließende Veröffentlichung meines Reiseberichts im Rohrblatt.. -- Gisbert ツ (Diskussion) Wikipedia bebildern ! 19:01, 24. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Ich habe Seitenquelltext per copy und paste verschoben, mehr habe ich nicht getan... Und ich muss auch ehrlich sagen, dass ich zumindest auf den ersten Blick nicht erkennen kann, wie das jetzt zu reparieren wäre. Hast du eine Idee? --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen!10:29, 30. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Bei meiner Gegenrede habe ich dir gegenüber versucht, darzulegen, dass das nichts administratives war. Und auch noch versucht, Brücken zu dir zu bauen. Du scheinst das nicht nur zu ignorieren, nein, du scheinst sogar so zu tun, als würdest du die ganzen Diskussionen zu diesem Thema ignorieren, aber die Frust an mir auszulassen. Das empfinde ich nicht als fair. --Filzstift (Diskussion) 10:59, 30. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
@Filzstift Ich habe weder deine Antwort gelesen noch lese ich auf VM-, Kurier- oder Administartorenseiten. Ich habe auch nichts ignoriert, die Diskussion wurde bewusst auf Seiten geführt, die ich nicht lese und ich wurde bewusst von der Diskussion ausgeschlossen (Spezial:Diff/241346548/241346780). Du hast mit deinem Revert unmissverständlich klar gemacht, dass jede[r], der sich darüber hinwegsetzt mit dem Vorwurf der „bewussten Projektschädigung“ rechnen muss. Das hat nichts mit reinem Frust zu tun sondern mit absolut fehlender Wertschätzung für diese Fehlerbehebung, die wie du sehr wohl weißt ein Projektziel der WMF darstellt. Unfair ist es uns, die wir diese Fehler im Hintergrund beheben, quasi zu verurteilen und unsere Arbeit schlechtzureden. Ja sogar Leute offen des Vandalismus zu bezichtigen, weil sie bei der Erreichung von Projektzielen behilflich sind,, auch du hast das getan.Das ist mehr als unfair das ist … ohne Worte
Wieso? Wenn Gnom Dich darum sogar bittet, die Fehler auszuräumen, dann geht das auf alle Fälle okay, egal ob das jetzt BNR ist oder nicht. Danke Dir dafür auch von meiner Seite. – Doc Taxon • Disk. • 12:05, 30. Jan. 2024 (CET) --– Doc Taxon • Disk. • 12:05, 30. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
@ Doc nun ich habe aber das Gefühl, dass hier jemand meine Beiträge kontrolliert und auf manchen Benutzerdiskussionsseiten hinter mir hereditiert und nur dort dann einen Kommentar hinterlässt, wo sie (die Person) da anderer Meinung ist, nicht jedoch auf Seiten auf denen mir ausdrücklich gedankt wird. --Liebe Grüße, LómelindeDiskussion12:11, 30. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Du meinst WikiStalking? Wenn Dir das auffällig wird, darfst Du das melden. Es hat in der Vergangenheit mehrfach Auflagen gegen Benutzer gegeben, dieses Verhalten zu unterlassen. – Doc Taxon • Disk. • 12:20, 30. Jan. 2024 (CET) --– Doc Taxon • Disk. • 12:20, 30. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
@Doc Taxon, ich werde eines hier ganz gewiss nicht tun, irgendjemanden irgendwo melden, für mich ist und bleibt es das absolut schlimmste, einem anderen Mitautor eine absichtliche bewusste Projektschädigung zu unterstellen. Ein Gefühl ist ein Gefühl, aber keinerlei Beweis zumal ich nicht wissen kann welche Seiten hier so manche auf ihrer BEO haben. Zudem geht es mir nicht darum hier irgendjemandem irgendwelche „Strafen“ aufzuerlegen dafür sind andere zuständig, es ist, meiner Meinung nach, noch niemals etwas Gutes aus so einer Meldung entstanden, eher das Gegenteil, frage mich mal warum ich die Meldeseiten meide wie ein Troll das Licht. Sie dienen dazu andere hier zu verletzen. --Liebe Grüße, LómelindeDiskussion13:05, 30. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
@Gnom, es ging dabei jetzt nicht um diese, deine Diskussionsseite, sondern gezielt um Beiträge von mir die als Nachfolgebeitrag zufällig die Beiträge einer bestimmten Person aufweisen. --Liebe Grüße, LómelindeDiskussion13:05, 30. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Soweit sollten die derzeit aktiven Fehler weg sein verblieben sind zwei Seiten, die irgendwann Fehler auslösen könnten.
Das lässt sich nicht lösen, weil das eine Abfrage ist, wie viele Tabellenspalten die Tabellen haben, →zulässig wären da maximal 5 Spalten, daher wurde diese Fehlerkategorie von der Behebung erst einmal wieder ausgeklammert. Du kannst das hier abräumen, wenn du möchtest, danke für dein Verständnis. --Liebe Grüße, LómelindeDiskussion12:11, 30. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Das ist nett gemeint, aber es mangelt eigentlich nicht wirklich an Zustimmung für diese Arbeit, davon habe ich jede Menge lautlose Dankeschöns auf meinem Konto, es wird halt nur von einigen hier lautstark proklamiert, dass sie so etwas „total überflüssig“ finden und daher gegen solche Änderungen sind. Mir haben hier mehr als 2200 Benutzer für meine Arbeit gedankt (laut Dankeschönlogbuch) und zahlreiche weitere auf meiner oder ihrer Diskussionsseite. Dass es eine Vielzahl Benutzer gibt, denen diese Hilfe willkommen ist, steht außer Frage, nur hat halt der Beitrag von Filzstift dafür gesorgt, dass ich es derzeit nicht mehr mache, oder nur in Ausnahmefällen, oder für Benutzer, bei denen ich davon ausgehe, dass ihnen Hilfe immer willkommen ist. Beispiel von heute Spezial:Diff/238815551/241699738, die Fehler wurden behoben.
Ich bin aber maßlos enttäuscht von Filzstift, denn er ist Admin, ich kann und darf niemals bewusst den Beitrag eines Admins zurücksetzen, egal, ob er das in seiner Funktion oder als Autor getan hat, es birgt Gefahren, denen ich hier lieber aus dem Weg gehe. --Liebe Grüße, LómelindeDiskussion13:25, 30. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Das wäre nett, ich halte die Behebung dieser Fehler auf allen Seiten für wichtig, auch aus Seiten von Benutzern die nicht mehr hier aktiv oder gar verstorben sind. Natürlich auch in Archiven, denn oftmals gibt es dort Fehler, die weit oben erzeugt wurden, das Archiv wird weiter gefüllt und diese Fehler wirken sich auf alles aus was unten eingefügt wird. Fehler werden durch Kopieren verschleppt, das hatte ich auf vielen Benutzerseiten, die ein Design von Benutzer XY kopiert hatten der aber vor Jahren dort Syntax verwendete die heute zu Fehlern in der Darstellung führen. Und natürlich behebe ich Fehler die mir auffallen ich lasse sie nich absichtlich stehen oder stelle Fehler absichtlich wieder her. Auslösend war in diesem Falle, der letztlich zu dem Revert durch Filzstift führte das bewusste und absichtliche einfügen von Syntax, die zu Fehlern in der Liste Spezial:LintErrors führten. Die Benutzerin wurde darauf hin angesprochen, von unterschiedlichen Personen auf die Fehler hingewiesen und um Behebung gebeten. Das wurde verweigert und wird bis heute praktiziert →zwei Seiten. Genau das ist der Grund weshalb der erste Fall administrativ entfernt wurde. Ist nicht mehr nachvollziehbar, weil sie ihren Seite hat löschen lassen und sie nun über Meta und dort bewusst mit zahlreichen Linterfehlern ausgestattet einbindet. Wie gesagt das dient einzig und allein der Erzeugung von Fehlern und in Linterfehlerlisten, und durch Filzstifts Rücksetzung sieht sie sich dazu berechtigt und in ihrem Handeln bestätigt. Das erschwert die Fehlerbehebung. Das führt zu Nachahmern und leider war auch der Admin einer jener Benutzer, die sich massiv gegen die Behebung der Fehler gewehrt haben und damals mal Doc Taxon mit einer VM (also wirklich) bedacht hatte. Es hat Jahre gedauert bis wir allein den Artikelbestand erstmals von allen alten Fehlern befreit hatten Spezial:PermaLink/223180544, und ich meine damit quasi jeweils 365 Tage mehrere Stunden insgesamt mehrere Millionen Fehler behoben von (lass es 20 aktive Benutzer) gewesen sein und endlich waren wir 2023 auf Null in allen Namensräumen Spezial:PermaLink/237514374. Dadurch wäre es jetzt recht leicht neue Fehler schnell zu beheben, es kommen täglich noch immer neue hinzu sei es durch Importe oder einfach durch Fehler, die jedem mal passieren können oder durch Unwissenheit. Aber es ist inzwischen überschaubar uns inzwischen wissen diejenigen, die sich da engagieren zumeist auch wie man das lösen kann, eben aus jahrelanger Erfahrung. Aber genau das steht hie und jetzt auf dem Spiel, lässt du einen gewähren, werden andere folgen (was der darf darf ich schon lange, deshalb ist es auch ein fatales Signal wenn so etwas von einem Admin kommt) und all die Mühe war letztlich umsonst. Ich bin einfach enttäuscht und müde. Ich halte den Revert nach wie vor für ein falsches Signal. Gut, dass wir noch ein paar andere haben, die sich aktuell darum kümmern. Vor rund zwei Jahren sahen die Zahlen übrigens noch so Spezial:PermaLink/219918028#Statistik aus und es war wirklich teilweise harte Arbeit wie beispielsweise die Bereinigung der Fehler die durch die Vorlagenreihe der Schiffe erzeugt wurde, das hat mich Tage und Nerven gekostet. Du verstehst vielleicht warum ich daher recht enttäuscht bin. Aber derzeit sind alle nur genervt, hgzh ist weg PerfektesChaos eh völlig überlastet und wen interessiert das schon, dass sich ein paar dooooofe gefunden haben all das zu leisten? --Liebe Grüße, LómelindeDiskussion15:21, 30. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Danke für die ausführliche Beschreibung. Wie könnte eine Lösung aus deiner Sicht aussehen? Zum Beispiel, dass du alle Seiten frei bearbeiten darfst, mit Ausnahme des Benutzernamensraums, wo dir Benutzer individuell widersprechen können (opt-out)? --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen!15:25, 30. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Das „opt-out“ müsste dazu führen, dass die Seiten nicht mehr gelistet werden, was nicht gelistet ist stört auch nicht in der Übersicht. Es gibt so etwas in der Art in der en:wp en:Wikipedia:Linter/Pages with lint errors that should not be fixed aber wer meint das sei sicher randvoll, der irrt sich. Ich weiß nicht ob diese Seiten trotzdem in den Listen stehen oder tatsächlich irgendwie ausgeblendet werden. Ich suche die jetzt auch nicht in den 3,4 Millionen Fehlern, die sie dort noch haben. Schau in die Statistik, es wird immer behauptet, nur bei uns würden diese Fehler behoben, das ist schlicht falsch. Man kann Seiten auch über ein Seiteninhaltsmodell irgendwie ausschleusen, wie weiß ich nicht genau. Für mich ist und bleibt es unverständlich warum jemand auf defekten Seiten besteht. Welchen Sinn hat so etwas, nur um zu beweisen „ich darf das“? Das erschließt sich mir nicht. Und ganz ehrlich wenn es ein „opt-out“ gibt, macht es dann noch Spaß absichtlich Fehler zu erzeugen, das sieht doch dann niemand mehr? Hgzh hat ein nettes Tool beigesteuert, das anzeigt wenn eine Seite einen in Bearbeitung Baustein beinhaltet, das ist sehr hilfreich, er hatte es aber schon wieder gelöscht ich habe ihn gerade noch erwischt, um ihn zu bitten es wieder herzustellen. … Ich muss keine Fehler beheben, ich habe auch so noch ausreichend andere Dinge die ich tun kann. Aber ich habe es wirklich gern getan, auch wegen der vielen positiven Rückmeldungen, die wiegen all das andere auf, nur eines geht für mich weit unter die Gürtellinie, Menschen die sich am Erreichen eines Projektziels beteiligen der Projektschädigung zu bezichtigen und ihre geleistete Arbeit mit Dreck zu bewerfen. Da bin ich extrem empfindlich. --Liebe Grüße, LómelindeDiskussion15:52, 30. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Ja, das wäre, wie gesagt eine Option, wie oder ob man das technisch umsetzen kann, weiß ich nicht. Ich bin keine Programmiererin, ich kann Wikisyntax einigermaßen verstehen und die ein oder andere Vorlage reparieren. Wir müssen aber warten bis hgzh wieder da ist, er kann so etwas beurteilen und umsetzen. --Liebe Grüße, LómelindeDiskussion16:51, 30. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Ich meinte das opt-out zunächst gar nicht auf technischer Ebene (obwohl das natürlich auch möglich wäre), sondern dass wir als ersten Schritt vielleicht einfach nur eine Liste derjenigen Nutzer anlegen, die keine Korrekturen innerhalb ihres Benutzernamensraums wünschen. --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen!11:10, 31. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Das ist doch aber nicht praktikabel, soll man dann vor jeder Bearbeitung in einer Liste suchen. ob die Seite dort verzeichnet ist: Die Fehlerlisten zeigen so etwas nicht an. Einzig wenn man derzeit das Tool von hgzh einbindet kann man persönlich dann sehen, dass beispielsweise eine Vorlage Du darfst nicht in einer Seite vorhanden ist. Aber dafür müssten alle Benutzer, die Fehler aus den Listen beheben eben das Tool einbinden, derzeit sind es genau zwei. Schau selbst in die Spezial:LintErrors/missing-end-tag klicke einfach mal ein [bearbeiten] an, dann verstehst du vielleicht auch, was dann passiert. Im Normalfall landet man im Seitenquelltext bei der Stelle, die den Fehler auslöst, man sieht weder irgendwelche Bausteine noch wann die Seite bearbeitet wurde, ob der Fehler neu hinzugekommen oder durch eine Erweiterung der Analyse erst jetzt erkannt wurde. Der Aufwand wenn man erst Leute anschreiben, auf Antworten warten und Diskussionen führen soll, ist unverhältnismäßig. Siehe auch meine Erklärung hier oder dort Wenn wir so vorgegangen wären wären wir vermutlich noch auf dem Stand von vor zwei Jahren, denn nicht auf jede Nachfrage erhält man eine Antwort, wie lange soll man warten? Manch einer wird nie antworten, weil er gar nicht mehr aktiv ist, und dann? Es gibt beispielsweise hier Autoren, die sich für einen Newsletter eingetragen haben, vor zig Jahren, sie sind nicht nehr aktiv, der Newsletter wird aber weiterhin verteilt. Manchmal mit Linterfehlern, die dann die Seite zerlegen, ebenso auch andere Massennachrichten, das kann man dann aber nur auf den betroffenen Seiten beheben. Soll man dann wirklich immer erst alle fragen oder aus irgendwelchen Listen heraussuchen ob da jemand unbedingt so eine unschöne Darstellung bevorzugt? Wir gehen sogar so weit, dass wir die Verteiler solcher Nachrichten ansprechen, selbst wenn diese aus anderen Projekten kommen. Beispiel Derartige Vorschläge kommen zumeist von jemandem, der sich mit der Komplexität dieser Fehlerbehebung noch nicht beschäftigt hat, so etwas kann man leicht sagen, aber es ist eben nicht praxisorientiert. --Liebe Grüße, LómelindeDiskussion11:51, 31. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Bevor ich inhaltlich werde - ich editiere nicht hinterher sondern diese Seite ist seit langem auf meineer Beobachtungsliste. Inhaltlich: Die Diskussion wurde andernorts bereits ausführlich geführt. Es wurde auch deutlich gemacht, dass eine Opt-out-Lösung nicht ausreicht, denn dass hieße den Status quo zu verändern der den BNR im Prinzip zum Bereich des erinzelnen Benutzers erklärt, in den andere nur hineinzueditieren haben, wenn es ihnen ausdrücklich gestattet wurde. Akzeptabel wäre eine Opt-in-Lösung, so dass jeder der diese "Handwerker" ohne vorherige Einladung in seinem BNR hantieren lassen möchte, dies durch eien erklärung tun kann, wer aber nichts tut, dessen BNR bleibt erstmal Tabu. Freundliche Grüße --Lutheraner (Diskussion) 11:22, 31. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Guten Abend Lukas, in dem deutschen Artikel Trigema fehlt im Gegesatz zum schwedischen in den Seiteninformationen das Seitenbild. Kannst du das ändern oder mir einen technisch versierten Benutzer nennen, der ereichen kann, dass ein Bild gezeigt wird? -- Gisbert ツ (Diskussion) Wikipedia bebildern ! 19:30, 11. Feb. 2024 (CET)[Beantworten]
In dem Menü auf der linken Seite eines jeden Artikels gibt es unter "Werkzeuge" einen Buttom "Seiteninformationen". Dort steht z. B. die Anzahl der Aufrufe der Seite in den letzten 30 Tagen und das erste in den Artikel eingestellte Bild. -- Gisbert ツ (Diskussion) Wikipedia bebildern ! 22:45, 11. Feb. 2024 (CET)[Beantworten]
Hallo Gnom, ich bin im Rahmen der DÜP-Abarbeitung gerade über o.g. Bild gestolpert und ein wenig ratlos. Anhand der Dateibeschreibungsseite verstehe ich zunächst nicht, warum das Foto CC-lizenziert sein soll. Ich nehme an, der Urheber ist bereits seit 70 Jahren verstorben (kein Todesdatum vermerkt) und die Lizenzierung bezieht sich auf die Colorierung? Oder ganz anders? Bevor ich mich durch die Diskussionsarchive wühle, würde ich dich bitten, die Informationen entsprechend nachzutragen - warum ist die Datei frei, worauf bezieht sich die jeweilige Lizenzierung, und ein Link auf die entsprechende Diskussion täte der Seite zur besseren Nachvollziehbarkeit sicher auch gut. Danke Dir, Gruß --Yellowcard (D.) 09:56, 12. Feb. 2024 (CET)[Beantworten]
Guten Morgen Lukas, den deutschen und englischen Hauptartikeln Klarinette habe ich vorgestern bzw. gestern Abend einen Abschnitt "Berühmte Klarinettisten des 18. und 19 Jh." hinzugefügt. Der Entwurf für das englische WP war zuvor von einem amerikanischen WP-Autor durchgesehen worden, der auch maßgeblich an dem Klarinettenartikel im engl. WP beteiligt ist (Special-T). Den größten Anteil an dem engl. Artikel hat die kanadische Benutzerin Nikkmaria mit 28 %. Mein Anteil war bis vorgestern 9 %. Durch den neuen Abschnitt stieg er auf 18 %, während der von Nikkimaria auf 25 % sank. Nur wenige Stunden nach der Einstellung löschte Nikkimaria meine Ergänzung von mehr als 8000 Zeichen ohne jede Begründung (rv undue). Vor einiger Zeit hat sie sich schon einmal sehr unkollegial mir gegenüber verhalten. Ich hatte den Abschnitt "History" hinzugefügt. Diesen hat sie dann ebenfalls gelöscht und durch einen von ihr formulierten leicht gekürzten inhaltsgleichen Text ersetzt. Als ich ihr vorwarf, sie hätte meinen Beitrag gestohlen, sagte sie, wenn ich das nicht aushielte, sollte ich nicht mehr auf WP schreiben. Ohne diese beiden Aktionen wäre ich heute auch bei dem engl. Artikel der Autor mit dem größten Anteil (an dem dt. Artikel bin ich zu mehr als 40 % beteiligt).
Zunächst bitte ich dich um deine Einschätzung: Ist der neue Abschnitt angesichts dessen, dass es über diese Klarinettisten eigene Artikel gibt, schlicht überflüssig? Falls nein, wie kann ich mich hier gegen die Maßnahme von Nikkimaria ohne einen Edit-war zur Wehr setzen? -- Gisbert ツ (Diskussion) Wikipedia bebildern ! 08:18, 6. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Hallo @Gisbert K, es ist in der Tat die Frage, wie viel hier dann doppelt ist. Außerdem ist der Abschnitt derzeit sehr "feuilletonistisch" geschrieben – das fängt bei den Überschriften ("Solist, Lehrer und Erneuerer") an, die solltest du auf jeden Fall auf den bloßen Namen reduzieren.
In dem englischen ARTIKEL waren die Überschriften ohne nicht vorhanden, nur die Namen. Ich finde, wenn sich jemand ausführlich an Hand des WP-Artikels über die Klarinette informieren will, sollte er auch wenigstens in einigen Sätzen etwas über die Geschichte der Klarinette und deren bekantetste Protagonisten erfahren können.
Die Frage ist, was ich jetzt tun soll, einfach wieder neu einstellen oder Nikimaria um eine Begründung bitten oder sie wegen Vandalismus anzeigen oder was ? -- Gisbert ツ (Diskussion) Wikipedia bebildern ! 11:47, 6. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Sie haben die von mir in den Artikel Englischhorn eingefügte Erwähnung der Sonate für Englischhorn und Klavier von Hermann Buchal rückgängig gemacht. Zu diesem Stück heißt es bei Joseph Thamm ("Hermann Buchal. Leben und Schaffen", S. 31, siehe Literatur im Artikel Hermann Buchal):
"Eine besondere Stellung nimmt die bei Breitkopf & Härtel etwa 1951 verlegte Sonate Es-Dur für Englischhorn und Klavier (op. 86) ein, neben der von Hindemith die einzige Sonate für dieses eigenartig schöne Instrument. Formal an die klassisch-romantische Überlieferung sich haltend, bietet es dem Bläser Gelegenheit zur Entfaltung der besonderen Reize seines Instruments, vor allem im elegischen c-Moll-Andante mit seinem scherzhaften C-Dur-Mittelteil und im fröhlichen Finale. Der Komponist widmete es dem "Englischhornbläser und Anreger dieses Werkes, Herrn Eddo Altmann", mit dem er es auch in einer Jenaer Ratsmusik herausbrachte. Wiederum Käthe Remann setzte eine Aufführung im Bayerischen Rundfunk durch."
Mit der Behauptung, Buchals Sonate sei neben derjenigen Hindemiths die einzige für Englischhorn, hat Thamm übertrieben. Dennoch lässt sich nicht leugnen, dass Sonaten für dieses Instrument selten sind. In Buchals Fall kommt hinzu, dass das Werk stilistisch in der Tradition von Brahms steht, was den Seltenheitswert erhöht, da aus diesem Stilkreis kaum größere Werke für Englischhorn existieren. Wie der Text zeigt, handelt es sich zudem um ein Werk, das verlegt, öffentlich aufgeführt und im Rundfunk gesendet wurde. Ist das genug "Rezeption"? Ich frage konstruktiv: Wie könnte Ihres Erachtens das Werk im Artikel Englischhorn eingefügt werden?-- --VonBuckedrow (Diskussion) 11:01, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Leider finden sich bei Thamm keine Datumsangaben für Uraufführung und Sendung. Die Uraufführung dürfte um 1951 stattgefunden haben. Die Aufführung im Rundfunk muss zwischen 1951 und 1968 gesendet worden sein. Das Buch, in dem sich Thamms Aufsatz findet, ist ohne Jahresangabe erschienen, die Veröffentlichung lässt sich aber im Zeitraum zwischen 1961 und 1968 verorten. Bei der Suche nach weiteren Englischhornsonaten stieß ich soeben auf dieses Werk von Carlo Yvon, das auch im Artikel nicht erwähnt wird: English Horn Sonata (Yvon, Carlo) – IMSLP (gedruckt, auf CD eingespielt, Aufführungen auf Youtube dokumentiert). Was halten Sie davon, einen Satz zu formulieren, etwa: "Sonaten für Englischhorn existieren von Carlo Yvon und Hermann Buchal", oder ähnlich? --VonBuckedrow (Diskussion) 11:29, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Sie sind der Ansicht, dass Buchals Sonate nicht relevant ist (sonst hätten Sie sie nicht aus dem Artikel gelöscht). Ich gehe davon aus, dass Sie das Werk nicht kennen und Ihnen ein Urteil über Wert oder Unwert nicht möglich ist. Es erscheint mir sinnvoller, andernorts etwas zur Verbreitung des Stücks zu tun, als hier mit Ihnen weiter zu korrespondieren. --VonBuckedrow (Diskussion) 18:34, 13. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Hallo Lukas, was geschieht eigentlich, wenn Wikipedia von dem Tod eines Benutzers erfährt? Wird sein Tod dann erst einmal auf seiner Benutzerseite bekanntgegeben und nach nach einiger Zeit sein Benutzernamensraum komplett gelöscht? -- Gisbert ツ (Diskussion) Wikipedia bebildern ! 07:52, 20. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
am Dienstag, den 16. April 2024
findet der nächste Hamburger Stammtisch statt!
Wir treffen uns mit einem lange vermissten kalifornischen Wikipedianer ab 18:00 Uhr im Paulaner's am Großneumarkt.⊙ Um Anmeldung wird gebeten.
PS: Du erhältst diese Nachricht, weil du dich in der Einladungsliste eingetragen hast. Wenn du nicht mehr eingeladen werden möchtest, lösche einfach diesen Eintrag.