Hypergio
Amministratore dal 09/08/2016, Hypergio (discussioni · contributi · spostamenti · blocchi · numero di modifiche · registri).
La procedura di riconferma tacita con la modalità del silenzio assenso inizia il 9 agosto 2020 alle 00:00 e finisce il 16 agosto 2020 alla stessa ora.
Sull'anno di attività appena trascorso, su cosa si pensa di poter dare in futuro e così via. N.B. L'utilizzo di tale sezione è facoltativo.
- Rimarcando che l'utilizzo di questa sezione è facolatativo ma visto che è stata richiesta da pochi (due utenti) la mia presenza in questa pagina, ho una sola nota da fare. Ritenendo le accuse a me mosse fino ad adesso affini a quelle di un reato di opinione, e praticamente nulla sul mio operato da admin, ed essendo fermamente convinto che Wikipedia è fortunatamente immune da un tipo di atteggiamento repressivo che vorrebbe deflag o allontanamenti perché la si pensa in un certo modo, non credo, allo stato attuale, né di dovermi difendere da alcunché, né di dovere alcuna risposta, in questo contesto, a coloro che non la pensano come me. Che hanno tutti i diritti di non avere fiducia in un amministratore, così come ogni utente (admin o no che sia) che fa crescere il progetto senza per contro danneggiare, ha il diritto di portare avanti le proprie idee. Magari, poi, si potrà anche discutere dei modi.--НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 13:38, 14 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Contrari alla riconferma
Ogni voto deve essere accompagnato da una motivazione, come da linee guida.
- Sono anni che non mi oppongo a una riconferma. Oggi sono costretto a farlo perché a mio avviso Hypergio è lontanissimo dal possedere le qualità che si richiedono a chi ricopre la carica di amministratore, ossia un utente che più degli altri dovrebbe dimostrare equilibrio e correttezza, essendo solito esporre le proprie idee in modo perentorio, come se non si trattasse del solo suo punto di vista ma di una verità oggettiva a cui tutti dovrebbero piegarsi, e non mancando di far scintillare all'occorrenza la sua qualifica di admin con minacce di provvedimenti neanche tanto velate. Il 20 marzo 2020 ha aperto Wikipedia:Pagine da cancellare/Jennifer Serrano/2 con una motivazione fortemente polemica verso l'attuale sistema di cancellazione. Nonostante un'accanita partecipazione alla suddetta PdC, l'esito non è stato quello da lui fortemente desiderato, dato che la voce è stata mantenuta in votazione con una netta maggioranza. Tale risultato è stato accolto da Hypergio con lungo e infuocato commento in cui proclama: "Trovo che i tempi per un sondaggio per l'abolizione delle votazioni siano maturi, quello che manca è una seria proposta di quale strumento si dovrebbe utilizzare in luogo di esse e quali possono essere le valide alternative". In altre parole, siccome la PdC non era andata come voleva lui, allora si dovevano cambiare le regole. Seguono una serie di personalissime valutazioni moraleggianti, non solo su Wikipedia ma addirittura sulla "società", e vicine all'insulto verso la persona di Jennifer Serrano, esposte come se fossero verità oggettive:
- "Non c'è nessun accanimento contro la Serrano e il fatto che l'enciclopedia parli più di calcio e musica che di storia, mi fa personalmente dispiacere, ma non è altro che lo specchio della società dove il sapere si limita a conoscere tutto, ma proprio tutto su chiunque calci un pallone dai campetti di periferia in su o su chi canti una canzone, dai karaoke sulla spiaggia in su. […] si preferisce dare rilievo a moderni saltimbanchi, con grandi plateee [sic] per pochi minuti piuttosto di capire quello che si è e quello che diventeremo. […] una società basata sulla conoscenza dell'effimero. […] Il mio tentativo è piuttosto di dare la giusta dimensione alle cose […]. Questi siamo noi, questa è la società in cui viviamo, in cui ci si spende e si dibatte difendendo a spada tratta una cantante diventata famosa per pochi minuti su quel palco ma ci si disinteressa di cose più importanti".
- Notare come i suoi personalissimi concetti di "dare la giusta dimensione alle cose" e "cose più importanti" vengano elevati a verità universali indiscutibili, e come le sue priorità debbano diventare le priorità di tutta la comunità. Come promesso nella PdC, la discussione sulle regole della cancellazione è stata avviata (ed è tuttora in corso). Hypergio l'ha condotta con i consueti toni perentori e carichi di disprezzo verso le voci a lui sgradite per la sola colpa di essersi salvate in votazione, voci che ha definito "anziane signore (ma anche signori) senza rughe e col viso rifatto dal chirurgo plastico", "falsi come i soldi del Monopoli". Bollando ogni opposizione come ostruzionismo e implacabilmente sordo a ogni osservazione critica, Hypergio ha cercato di negare lo stesso favor inclusivo del sistema, proponendo l'inesistente concetto di "voci mantenute senza consenso" e misure come l'uso del tag E - o di un tag "E2" da creare ad hoc - per marchiare a tempo indeterminato tutte le voci salvatesi in votazione. Nonostante nessuna di queste proposte abbia ricevuto alcun consenso, in Discussione:Delitto di Santa Croce Camerina ha cercato di imporre con la forza l'uso del tag E-marchio, cassettando i commenti a lui sgraditi e minacciando di bloccare gli utenti in disaccordo con lui. Dal momento che in questi mesi si è teorizzata - anche da parte del medesimo Hypergio - un'estensione della sfera di discrezionalità dell'admin alle questioni di merito, io non sono affatto tranquillo sapendo che a giudicare su tali questioni potrebbe essere un utente così pregiudizialmente ostile alla cultura "pop" e così aggressivo nel portare avanti le sue convinzioni.--Demiurgo (msg) 10:10, 9 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Nell'ultimo anno ho interagito spesso con Hypergio e ho incontrato notevoli problemi di interlocuzione. Premetto che non ho mai ravvisato problemi nelle sue azioni da admin, ma comunque sono contrario a una riconferma perché più volte ha tentato di troncare discussioni con toni infastiditi (se uno si infastidisce di una discussione, la può abbandonare, anziché lamentarsene) e minacciando l'abuso di pagina di servizio. Come qui. In generale nelle PDC non ha un atteggiamento equilibrato, ma è decisamente incline al cancellazionismo, al motto «alziamo l'asticella». A mio parere è riconducibile alla sua opinione personale anche tutto il pasticcio della revisione della procedure di cancellazione, che finora ha generato un marasma di interventi e proposte strambe e peggiorative, con l'unica conseguenza di una riduzione delle poche votazioni rimaste nei casi in cui il consenso era dubbio. In una richiesta di mediazione abbastanza delicata, il suo atteggiamento non è stato efficace (in parte perché era infastidito dalla partenza, pur essendosi proposto), in parte perché credo che non abbia mai neanche letto le voci e le discussioni relative, lasciando le questioni tutte aperte e insolute. Nonostante l'onestà personale, l'intelligenza e la dedizione al progetto, sarebbe preferibile che non avesse i tastini.--AVEMVNDI ✉ 17:21, 10 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Ho seguito con molto interesse la discussione sulla PdC, ma non ho partecipato troppo assiduamente perché l'atteggiamento muscolare di Hypergio mi ha messo molto a disagio. Ho percepito da parte sua una forte impazienza di concludere la discussione senza ascoltare idee diverse. Anzi, non ha esitato a minacciare di blocco, con motivazioni che non andavano oltre il proprio gusto e il proprio arbitrio, diversi utenti tra cui Lemure saltante e Presbite - si veda per esempio la discussione:delitto di Santa Croce Camerina e le talk degli utenti che ho menzionato (per esempio [1]). Non escludo che il comportamento intimidatorio di Hypergio abbia causato l'autoallontamento di un utente così dedito e affezionato al progetto come Lemure Saltante. --Ribbeck 18:09, 10 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Riguardo al Lemure: a leggere solo i commenti degli ultimi tempi della vicenda, di certo la parvenza è quella, ma se prima della prima sua decisione di allontanamento sono intervenuti 5 altri admin a supportare Hypergio con il suo giallo evidentemente non poteva essere partito tutto da lì, e conoscendone solo un pezzo io che inizialmente ero entrato nel merito come mediatore alla fine ho dovuto gettare la spugna. Che poi il Lemure nel complesso fosse un valido utente penso nessuno lo metta in dubbio (ma qui l'argomento si sposterebbe e quindi non bisognerebbe parlarne qui). --C. crispus(e quindi?) 23:17, 10 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Gli admin sono intervenuti, più che a supporto del cartellino giallo, dopo che Lemure si è lasciato scappare un improvvido "ci vediamo in riconferma", frase che ha scatenato una reazione sproporzionata. Cinque o sei admin che piombano contemporaneamente in una talk utente dà molto da pensare. Evidentemente su it.wiki è diventato un tabù persino annunciare di volersi avvalere dell'unico strumento ormai rimasto a disposizione del semplice utente, qualora ritenga di essere stato trattato ingiustamente da un admin.--Ribbeck 10:36, 11 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Può anche sembrare che tra admin si faccia comunella, o comunque che qualcuno invochi krikka e adminkomplottismi, ma dato che mi sento un po' chiamato in causa come "admin che è andato a supportare" vediamo di non guardare il dito e rifocalizzarsi sulla luna, e si cerchi di vedere se e chi abbia esagerato nelle posizioni che non gli competevano. Tra admin non sempre si ha un POV comune, e meno male, ma quando le interpretazioni delle linee guida iniziano ad estremizzarsi, con conseguenze negative sull'Ns0, ci dovrà essere pure qualcuno che inizia. Dato che sono ancora convinto che il cartellino dovesse far riflettere il ricevente mi aspetto che questa posizione sia presentata anche nella mia riconferma (e in quelle di chi è intervenuto in quella sede) oppure il problema non è stato quell'episodio ma sia qualcosa di più radicato, che però non si esterna da questo intervento.--Threecharlie (msg) 19:57, 14 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Caro [@ Threecharlie], la forma è sostanza. La vicenda Lemure è stata gestita in un modo troppo brutale. Praticamente l'utente è stato spogliato, senza alcuna discussione, di tutti i suoi flag. Logico che abbia abbandonato il progetto. E devo dire che questa114632152 tua frase è bruttissima: "e ancora una volta tu, che ti metti al centro delle realtà wikipediane, ti permetti di rimproverare un'utente che ha la fiducia (e il rispetto) della comunità da anni, che scrive su it.wiki dagli albori, che ricopre oltre a quello di admin altri incarichi delicati (e superiori)". Come a dire "tu che sei una nullità ti permetti di criticare la megadirettrice galattica". Sembriamo ormai un noto movimento politico, in cui sulla carta "uno vale uno" e poi appena uno critica i pezzi grossi si sente dire "come ti permetti!?". Io credo che it.wiki debba riprendere la piega orizzontale e non gerarchica dei famosi "albori". In primis, bisogna incrementare gli spazi di discussione e di confronto. Trovo inconcepibile che, con il calo della partecipazione, per avviare una votazione di riconferma occorrano ben quindici voti concentrati in una sola settimana, non solo ad agosto ma proprio a Ferragosto. Nei periodi festivi in cui la partecipazione cala non dovrebbero tenersi procedure di rilevanza comunitaria, altrimenti ci prendiamo in giro, temo.--Demiurgo (msg) 09:20, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Caro [@ Demiurgo], non che [@ Civvì] non abbia esperienza e capacità di ribadire il concetto, ma in quel caso un utente che, dopo aversi visto negare un flag (dalla comunità eh, mica dalla krikka), pare avesse messo in atto una sorta di suoPOV come gestire questini che competono ad admin prendendosi dei richiamini (iniinininini...) all'inizio per non turbarlo troppo ma che poi sono diventati sempre più incisivi perché sembrava non recepire il messaggio, beh, se lo dico io magari si può anche pensare che non sia l'equilibrio in persona ma Civvì, dai, è una wikicostituzionalista, e viene a dire a lei come si deve interpretare le linee guida? Naaa, non ci siamo, poi se ci vuoi vedere la krikka... e ora stop perché siamo ampiamente OT, qui si parla di Hypergio e della fiducia che membri della comunità hanno nelle sue azioni da admin (non se eventualmente è irritante, se eventualmente fa scappare utenti utili al progetto, ovvero quelli che IMO stanno molto in Ns0). :-)--Threecharlie (msg) 15:52, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- questa pagina è un esempio di come Hypergio tenga un atteggiamento arrogante e totalmente irrispettoso di chiunque non tiri l'acqua al suo mulino. Mulino che peraltro è molto frequentato e meriterebbe un discorso a parte (un qualcosa che metta insieme le parole segnalazione e gruppo, visto che spesso di fronte all'opposizione piovono gruppi di utenti molto "qualificati" a dare manforte con toni abbastanza intimidatori). Poi aggiungo la "discussione" sulle cancellazioni che in realtà di discussione non ha niente ma piuttosto è un tentativo di presa per sfinimento a danno di chi non la pensa come lui e i suoi sodali (alla faccia della libertà di pensiero). Ancora, le prese di posizione che ho visto in varie discussioni, come Santa Croce Camerina. Per il momento mi limito a mettere queste come argomentazioni, ma in base alle minacce che immagino pioveranno come risposta rettificherò il tiro. --Pigr8 La Buca della Memoria 13:07, 11 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Forse deluderò, ma nonostante tutto non sono qui per minacciare. Solo per dire che il "mulino molto frequentato" mi ha fatto sorridere, e riportato alla mente divertenti letture riguardo nobili cavalieri e saggi sodali, grazie. «cada uno es hijo de sus obras». --Phyrexian ɸ 06:57, 12 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Se non parliamo di abusi nell'uso dei tastini, per me siamo fuori tema. Non si tratta nè di simpatia nè di condivisione di visione di vita, ma solo di sostenere un admin che, in quel ruolo, ha usato la sua esperienza e non ha abusato di alcun diritto. Sono esplicitamente per la sua riconferma. Se invece parliamo in genere di gruppi di pressione, il discorso esula, e non è attinente nè legato all'utente specifico. Esistono questi gruppi? sono forse tanti? ci sono quindi tanti utenti in questi gruppi?...-- Lungo il Leno 10:04, 12 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- ...in effetti... però qualcuno ipotizza che sia un abuso e che questo metta in dubbio la fiducia di quell'utente. Che poi ci sia chi affronta il ruolo da admin in un modo e chi in un altro è evidente, almeno per chi frequenta le pagine di servizio, e ci sono quelli che "la toccano piano" e chi "ci va di accetta", è questo non è certo una novità. La cosa importante è che quando l'admin di turno va di accetta non lo faccia perché perde semplicemente le staffe ma per evitare del lavoro extra a colleghi e patrollatori, ricordando anche che se un utente passa la maggior parte del tempo si pagine di servizio invece che in Ns0 forse sta facendo più wikipolitica che scrivere un0enciclopedia (e non sempre il gioco dovrebbe valere la candela).--Threecharlie (msg) 19:57, 14 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- La lettura dell'interminabile discussione sulle PDC è stata un'esperienza estenuante e complicata da seguire. Tralasciando la fastidiosa circostanza per cui tutto ha avuto origine da una PDC non andata come lui voleva, secondo me Hypergio ha spinto troppo sulle sue proposte, pur essendo evidente che non godessero di sufficiente consenso, cercando di continuare la discussione all’infinito. Non posso quindi più continuare a conservare fiducia nella sua qualità di admin così ostinato nel portare avanti anche proposte miranti ad ampliare la discrezionalità degli admin (e quindi anche la sua), con evidente conflitto d'interessi (leggasi piegare le regole ai propri gusti), tenendo anche conto del fatto che finora non si è degnato di intervenire in questa pagina, cosa che non mi colpisce affatto positivamente. Esprimo dunque la mia contrarietà alla sua riconferma. --Nicola Romani (msg) 11:48, 14 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Sono un inclusionista dichiarato e miitante in tutti questi anni. Del tutto naturale sia qundi capitato nella discussione recente collegata al tentativo di riforma della procedura di cancellazione. Sono rimasto stupito, e lo ho manifestato anche in quella sede, di vedere il riproporre a oltranza modifiche contro quello che a mio avviso è un consenso della comunità in senso contrario. Vedere un amministratore non seguire con attenzione il consenso della comunità in un argomento delicato come quello delle cancellazioni, maggiormente quando il consenso è contrario al proprio parere, mi fa perdere la fiducia nel suo ruolo pensando per esempio ai casi di cancellazione in immediata che gli utenti faticano a riconoscere. Ritengo si debba avere fiducia di chi ha il tastino "cancella voce" e per questa mia esperienza di confronto unita alla valutazione dell'andamento di Discussione:Delitto di Santa Croce Camerina con questa reazione, che pure mi lasciò molto perplesso all'epoca, mi posiziono qui. --EH101{posta} 15:41, 14 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- [@ EH101] Per favore rimuovi i grassetti che sai bene essere fuori standard. Grazie --Civvì (Parliamone...) 12:34, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Trovo vagamente intimidatorie queste tue richieste. Spero di sbagliarmi, ma dopo aver visto quello che è accaduto al povero Lemure non mi sorprenderebbe più nulla. --Ribbeck 12:47, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Come già scritto da @Parma nella sezione commenti, il povero Lemure era già da tempo che aveva problemi con più utenti, e non solo con Hypergio. Vuoi una schermata? --CoolJazz5 (msg) 13:03, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Personalmente ho una visione delle terzietà delle azioni più severa della media, pertanto non posso ritenere accettabile che un amministratore che durante la fase consensuale della prima PdC sulla Serrano si è palesemente schierato per il cancellare (tanto che la seconda PdC l'ha avviata lui stesso, con tempistiche a mio parere improvvide) poi utilizzi le sue funzioni di blocco contro un utente senza che vi siano motivazioni urgenti o nessuna alternativa (mi riferisco a Kaga tau, che ha avviato di fatto una campagna elettorale selettiva, nel caso specifico poteva bloccarlo un altro amministratore o, meglio ancora, come previsto dalle linee guida chiudere la PdC in senso inverso allo scopo di chi ha fatto la campagna); il tutto unito al fatto che anche al di fuori di quel contesto non vedo molta terzietà nel suo operato di utente (come notato anche da altri), mi porta a mettermi qui (e se è vero che il suo comportamento ci ha fatto perdere un utente valido allora non potrò che valutare ancora più negativamente l'operato). --Gce ★★★+2 20:01, 14 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Potresti chiarire questo concetto perché mischia un po' di cose? È corretto che una persona faccia campagna "selettiva"? Perché mi sembra che tu non valuti questa azione della campagna come un'azione grave da implicare un blocco oppure valuti negativamente solo il fatto che lo abbia fatto lui il blocco mentre doveva chiedere ad un altro amministratore di procedere? Chi doveva procedere? Un amministratore che comunque non avesse votato? Perché questo concetto della terzietà (così come impostato qui) è molto particolare, onestamente, e difatti chiede ad un ammistratore un aut aut: o voti o fai l'amministratore, cosa che non mi sembra sia applicabile. --Ilario (msg) 10:41, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Rispondo in ordine: no, è scorretta la campagna selettiva ovviamente, sì, valuto molto negativamente che a comminare un blocco di una settimana sia un utente palesemente schierato per la cancellazione e che, per quanto mi riguarda, non può avere in alcun modo la terzietà necessaria a compiere alcuna azione amministrativa (sì, l'ho già scritto, avrebbe dovuto chiedere un intervento di un altro amministratore che non fosse proprio intervenuto nella PdC in oggetto usando WP:RA), sì, chiedo l'aut aut come scrivi tu e credo sia non solo applicabile ma addirittura doveroso (e non vale solo per Hypergio ma per chiunque altro), salvo ovviamente urgenze (e non era il caso secondo me in quel contesto. --Gce ★★★+2 14:10, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Grazie, interessante posizione. --Ilario (msg) 14:48, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Quello che riportano i miei precedenti wikicolleghi conferma un dispiacevole sentore che avevo partecipando in alcune PdC, a cui non aggiungo altro perché ribadirei i medesimi concetti espressi in modo certosino da Gce e Avemundi. Purtroppo un comportamento del genere è inaccettabile da parte di un amministratore, nonché potenzialmente nocivo.-- TOMMASUCCI 永だぺ 22:25, 14 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Da vecchio wikipediano, le mie interazioni con Hypergio sono state relativamente recenti, ma mi hanno sorpreso in negativo. Lo trovo intento a presidiare le PdC, in modo che non esito e definire intimidatorio e tetragono: sostanzialmente quando è certo delle sue idee del parere degli altri gli interessa meno di zero, non esitando a minacciare interventi personali con l'uso dei tastini in quanto admin. Cerco di dimostrarlo per tabulas. Il 10 marzo 2020 viene aperta da Hypergio una PdC relativa alla voce su Jennifer Serrano. Parte una lunghissima discussione all'interno della quale questi utilizza argomenti quali - per esempio - il fatto che secondo lui i pareri opposti al suo su questa cantante non avevano senso, giacché (lo cito) "su alcuni argomenti la discussione non esiste e non può esistere". Quando ad un certo punto si palesa una maggioranza di pareri pro mantenimento, se ne esce con un plastico "I mantenere sono a questo punto quasi il doppio dei cancellare ma nessuno di essi ha portato nulla oltre al PoV". Dopo un paio di giorni, diventa evidente che si andrà alla votazione, al che tuona che "spingere per una votazione basata sul nulla (Wikipedianamente parlando il "secondo me" non supportato da fonti, non altro è che il nulla) è pesantemente scorretto, soprattutto perché in gioco non c'è solo questa voce, che è sempre una ed una sola voce, ma si tratta di difendere i principi fondanti di Wikipedia" e "le opinioni dei mantenere continuano a valere zero". Qui - imho - nacque la sua idea di portare la discussione su un altro piano, e cioè di modificare la procedura per la cancellazione, visto che questa qua gli sta andando male. Inizia la votazione, e sbotta con clamore attaccando direttamente che non vota come lui: "La votazione non ha nessun senso, per come si svolge, per il motivo per cui si svolge e le modalità con cui si svolge. È semplicemente un'assurdità". Nel pieno della discussione, parte con le minacce di blocco, preannunciando una sorta di braccio di ferro infinito: "chi continua ne dovrà pagare le conseguenze. Aggiungo che, visto che per la seconda volta siamo andati in votazione, ci sono tutti gli estremi per una terza cancellazione. Fino a che non troveremo un consenso su questa voce". Esattamente il 26 marzo alle ore 07:48 dichiara esattamente quel che farà, visto che la votazione non va come lui voleva: "alla fine di questa PdC, aprirò una discussione al bar generalista alla ricerca di valide alternative al voto da proporre in un successivo sondaggio sull'abolizione del voto nelle PdC". Da qui è iniziata la megadiscussione prima al bar e successivamente in altre sedi, per modificare l'attuale PdC. Avendogli riportato in talk esattamente questa ricostruzione dei fatti, mi ha addirittura accusato di dossieraggio (neanche fossi un agente del KGB). A quel punto evidentemente deve avermi preso in simpatia (per così dire), tanto che quando - seguendo dritto come un treno la sua idea univoca e senza consenso di inventarsi una sorta di tag-E permanente sulle voci a lui non gradite - partecipa alla discussione su una voce cui è stato appioppato questo "nuovo tag", di fronte al mio intervento di critica di questa condotta non si fa il minimo problema di minacciarmi di blocco in talk, per tapparmi la voce. A chi chiedeva quindi di portare degli esempi di "uso improprio dei tastini", io quindi cito questi due casi a me direttamente noti: minacce di blocco in qualità di admin, da usarsi a sua discrezione contro chi non si adegua alle sue idee personali, non supportate dal consenso della comunità. Ma è da segnalare una cosa già rilevata da altri, e cioè che con la stessa dinamica ha "accompagnato alla porta" l'utente Lemure Saltante (con un curriculum wikipediano lungo da qui a là), reo anch'egli di pensarla diversamente da lui. E quindi io ritengo che con la sua attività di admin "tetragono" Hypergio abbia pure causato un danno evidente all'enciclopedia. Irritante oltremodo poi il fatto che egli qui sopra abbia sprezzantemente affermato "non ritengo, allo stato attuale, né di dovermi difendere da alcunché, né di dovere alcuna risposta": prova provata del fatto che quando questo utente è convinto di una cosa, del parere degli altri sostanzialmente se ne frega.--Presbite (msg) 11:15, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Potresti spiegare anche questa? Tutto quello detto sopra è la cronistoria di qualche PdC. Forse interpreto male io le riconferme. Noi dobbiamo valutare il caso unico o l'attività nel suo complesso? Molto bella e interessante tutta la vicenda, ma temo dia una visione parziale e limitata. L'utente ha editato 34'000 e passa pagine e ne ha create 3'990 e poi la valutiamo su una scivolata su una buccia di banana? Mi farebbe piacere sapere il parere perché a questo punto attenti alle bucce di banane (e questo vale anche per chi commenta la singola scivolata). --Ilario (msg) 13:17, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Quindi per te, Ilario, una discussione che si protrae per mesi, fomentata e ravvivata periodicamente da Hypergio stesso, con sviluppi su varie pagine, è un "caso unico", una "singola scivolata"? --Ribbeck 14:26, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Chiedo se devo valutare "una discussione" tra n-mila o i molti mesi. Perché se uno mi parla di ripetute minacce o abusi bisogna capire come sono spalmate o se si concentrano in una sola discussione. --Ilario (msg) 14:47, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Non capisco bene cosa dovrei spiegare. Ho cercato di descrivere ogni fatto in modo diretto e preciso, inserendo gli opportuni diff. Noto però che almeno chiami questa condotta di Hypergio "scivolata", perché invece egli stesso qui sopra dice che non è successo nulla e non deve spiegare o giustificare nulla, nei confronti di nessuno.--Presbite (msg) 15:05, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Attenzione che io ho scritto che la sua è stata una "scivolata su una buccia di banana". Quindi si capisce che a me non interessa se è scivolato, ma quante sono state le bucce di banana. Sopra hai scritto: "quando è certo delle sue idee del parere degli altri gli interessa meno di zero, non esitando a minacciare interventi personali con l'uso dei tastini in quanto admin" ma hai riportato solo una PdC che è stata ricorsiva, per cui deduco che questo grave giudizio e tutta la dettagliata ricostruzione è legata solo alla cancellazione della biografia di quel personaggio. Corretto? Mi interessa solo questo. --Ilario (msg) 18:32, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: L'alce è un istituzione C4 colpito e affondato! :). Il buon ladrone , 00:04, 9 ago 2020 ( CEST)
Commento: Non mi è piaciuto come Hypergio ha gestito la discussione sulle PdC. Argomentazione ad nauseam, discussione protratta in palese assenza di consenso, a mio avviso ciò è incompatibile con il sereno distacco necessario al delicato ruolo di sysop.--5.169.88.185 (msg) 09:48, 9 ago 2020 (CEST) Nota: commento inserito in evasione da utenza bloccata - a solo fine di ripicca personale.--L736El'adminalcolico 19:48, 16 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Neanche a me è piaciuto questo continuare a riproporre la stessa proposta modificata di una virgola o neanche, ma la colpa non è tutta di Hypergio. A meno che non mi dimostriate che anche gli altri ripropositori della stessa proposta nel tempo siano tutti sock di Hypergio (cosa che mi sembra alquanto improbabile). Di certo con quella discussione la reputazione verso di lui per alcuni si è rovinata, personalmente spesso mi sono trovato con idee opposte alle sue arrivando, direttamente o indirettamente, a scontri, ma non reputo ciò abbastanza da mettermi contro. E' ovvio che se saltassero fuori decine di situazioni poco in linea se ne potrebbe discutere, ma ricordiamoci che un admin è un umano e ha diritto di sbagliare ogni tanto come qualsiasi utente. --C. crispus(e quindi?) 00:15, 10 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: Rimango colpito da tali affermazioni :(,non conosco la questione su qui si dibatte [@ Capricornis crispus] ma so di certo che Hypergio quel che fa lo fa per il bene del progetto è un singolo errore ( umanamente parlando) può essergli anche concesso :) mica siamo bot? Ragion per cui trovo deleterio il tutto ma d'altronde non conosco i fatti e non posso divulgarmi oltre. Il buon ladrone , 01:47, 10 ago 2020 ( CEST)
Commento: ritengo che le criticità sopra esposte non siano così gravi da compromettere la funzione di amministratore, perciò +1. --Mtarch11 (msg) 09:34, 10 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: Ho letto le discussioni linkate da [@ ]Demiurgo e le trovo sin troppo fondate. Hypergio ha fatto tutte le dichiarazioni riportate e più volte gli è stato fatto notare che c'erano anche i pareri altrui. Inoltre, per quanto riguarda la discussione su Serrano, Hypergio e quelli della sua opinione continuavano a riferirsi a una precedente PdC, dove si era raggiunto il risultato di mantenere la voce con una minoranza legale. La seconda PdC è stata coronata da una maggioranza per mantenere (25 a 20), quindi non posso sottrarmi all'impressione che ci sia dell'accanimento, nelle espressioni di Hypergio.--AmaliaMM (msg) 16:33, 10 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Neanch'io condivido tutte le proposte di Hypergio ma questa pagina non ha come scopo quello di valutare l'ortodossia del suo pensiero ma solo di verificare se abbia utilizzato e soprattutto se abbia utilizzato correttamente, senza abusarne, le funzionalità aggiuntive che gli sono state assegnate.
- Personalmente non ho rilevato abusi nell'uso dei cosiddetti "tastini" né mi pare che ne siano stati segnalati dagli altri intervenuti per cui, siccome anch'io gli riconosco onestà personale, intelligenza e dedizione al progetto (cit.), sono favorevole alla sua riconferma. --Antonio1952 (msg) 21:14, 10 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: Non condivido il pensiero di Hypergio che emerge dalle discussioni evidenziate dai contrari, anche se capisco la sua frustrazione. Anche a me dispiace che Wikipedia non sia (ancora) quella grande enciclopedia della politica fiamminga del secolo decimo sesto, o quella grade enciclopedia delle tecniche militari in uso nei regni dell'India durante il medio evo, che invece dovrebbe essere. Ma questo non mi rende dispiaciuto che sia la più grande enciclopedia della musica pop occidentale del secolo ventesimo primo, o il più completo almanacco del giuoco del calcio nei Paesi dell'Oceania. Possiamo avere entrambi, e così sarà, a suo tempo.
- Quello che sicuramente non vedo, nelle discussioni segnalate, è un comportamento scorretto da parte di Hypergio, né attuato né minacciato. Quindi, senza voler togliere legittimità ai voti contrari, registro che IMHO ancora una volta la fiducia viene a mancare non per un abuso effettuato, ma per uno che si pensa potrebbe venir commesso stante il POV dell'amministratore confermando. Una posizione, ribadisco, legittima, ma IMHO non utile e che non condivido. --Phyrexian ɸ 21:46, 10 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: Non sono d'accordo con la logica del commento di Antonio1952, per cui in questa sede si dovrebbe valutare solo l'utilizzo dei tastini. L'amministratore è un utente che viene eletto per quello che ha fatto da utente semplice. L'utente presuppone l'amministratore, dunque se viene meno la fiducia per l'utente viene meno anche la fiducia per l'amministratore. Un altro motivo per cui mi oppongo alla riconferma di Hypergio è il suo uso delle fonti, o meglio il suo non uso delle fonti. In Discussioni categoria:Ebrei italiani ha proposto, con la solita insistenza impermeabile a ogni confronto critico, un criterio d'inclusione assurdo per cui sarebbe ebreo solo chi "si autodefinisce pubblicamente tale o chi anche senza definirsi tale ha fatto qualcosa (capo di una comunità ebraica, rabbino) o ha subito qualcosa (deportazione, internamento, sterminio) di rilevante legato alla propria fede ebraica". Si è ostinato per tutto il tempo a non voler rilevare un dato di fatto basilare per affrontare la questione: l'essere gli ebrei non un semplice gruppo religioso, bensì un gruppo etnoreligioso. Il suo criterio puramente religioso era talmente assurdo che nemmeno Primo Levi, non professando alcuna "fede ebraica", avrebbe potuto essere categorizzato come ebreo italiano. Alle critiche ha risposto con questo commento113566510 che mi ha lasciato letteralmente basito. A parte il fatto che si è permesso di esprimere un giudizio sul mio rapporto con l'ebraismo senza nemmeno conoscermi ("Interessante vedere parlare di ebraismo quando lo si è letto principalmente sui libri e lo si è vissuto poco"), il commento mi ha dato l'impressione di stare non su Wikipedia, regno dei fatti e delle fonti, ma su un social a discutere con uno di quelli che se la prendono con chi legge solo libri, in quanto le vere fonti sarebbero le esperienze personali con "Amici, insegnati, compagni di classe, vicini di casa e illustrissimi concittadini": praticamente l'Università della vita contro i professoroni. Pessimo inoltre il tentativo di buttarla sul piano emotivo con tanto di citazione biblica finale. La mia impressione è che si tratti di un utente molto appassionato, ma in un senso non positivo: utente che si fa trascinare dalle passioni passando come un rullo compressore su ogni obiezione, senza la freddezza e il distacco emotivo necessari in un'enciclopedia che aspira a essere scientifica sul piano dei contenuti e collaborativa sul piano dei rapporti tra utenti.--Demiurgo (msg) 12:23, 11 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- [↓↑ fuori crono][@ Demiurgo] Ti chiedo di rimuovere questa frase "Il suo criterio puramente religioso era talmente assurdo che nemmeno Primo Levi, non professando alcuna "fede ebraica", avrebbe potuto essere categorizzato come ebreo italiano." che è una tua illazione e non un'affermazione dell'utente. Come ben saprai Primo Levi si è dichiarato ebreo al momento dell'arresto - ed è stato deportato in quanto tale - quindi sarebbe perfettamente rientrato nella formulazione dei criteri sostenuta da Hypergio. Arricchire il cahiers de doléances con ipotesi e interpretazioni personali mi pare davvero poco dignitoso. Grazie. --Civvì (Parliamone...) 12:31, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- [↓↑ fuori crono][@ Civvì] Non ho mai scritto che è una sua affermazione. Ho scritto che sarebbe stato il logico effetto del suo criterio d'inclusione, se si sta al significato letterale delle parole. Primo Levi si dichiarò ebreo in quanto appartenente al popolo ebraico, non in quanto professante la "fede ebraica", dato che egli era notoriamente ateo (lo fu prima e ancor più dopo Auschwitz). La persecuzione di cui furono vittime Primo Levi e milioni di altri ebrei non era una persecuzione religiosa. Essi non "subi[rono] qualcosa [...] di rilevante legato alla propria fede ebraica", ma subirono la persecuzione in quanto membri del popolo ebraico, di cui si può far parte anche essendo atei (Baruch Spinoza, Sigmund Freud) o professando religioni diverse (Edith Stein, santa cattolica ed ebrea allo stesso tempo e come tale legittimamente categorizzata) e finanche essendo antisemiti convinti (Otto Weininger, Dan Burros). Continuo a ritenere del tutto sbagliato il criterio d'inclusione puramente religioso (e volontaristico) proposto da Hypergio, ma il punto non è questo, quanto l’ostinarsi a sostenerlo contro ogni evidenza, liquidando i punti di vista (fontati) diversi dal suo in questo modo: "Tutto il resto è propaganda e dietrologia che si distacca dalla realtà delle cose". Spero che su it.wiki sia ancora possibile criticare un amministratore senza essere costretti a forzose abiure da altri suoi colleghi.--Demiurgo (msg) 13:49, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Io sono invece d'accordo si con Antonio1952, una motivazione valida per mettersi contrario sarebbe l'abuso di tastini, non ciò che citi tu o Avemundi che, parole sue, scrive: non ho mai ravvisato problemi nelle sue azioni da admin.. ah si? E allora di che stiamo parlando, di un admin che ha partecipato come utente a diverse discussioni e pdc, ha un suo POV (come tutti) e la pensa diversamente da voi? --Kirk Dimmi! 13:21, 11 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Sei libero di essere d'accordo, come io sono libero di non esserlo. L'abuso dei tastini è una questione da immediata segnalazione in Utenti problematici. La riconferma è invece una periodica verifica della fiducia della comunità. Dato che questa fiducia viene attribuita in base al comportamento da utente, è perfettamente logico che possa essere revocata in base allo stesso comportamento. Altrimenti avremmo il paradosso per cui l'admin potrebbe essere valutato come utente solo prima di ricevere i tastini, per poi diventare, dopo averli ottenuti, immune a ogni critica non strettamente relativa all'uso di detti tastini. La stessa pagina Wikipedia:Amministratori dice (grassetto nel testo, sottolineature mie): «Importante: pur essendo una figura tecnica, un amministratore dovrebbe comunque dare sempre il buon esempio: spesso gli utenti sono portati a pensare: "se un amministratore dice o fa questo o quello, deve trattarsi di un'operazione corretta...", per questo, gli amministratori hanno una grande influenza legata al modo in cui le persone e gli utenti vedono Wikipedia e devono farne buon uso». Hypergio secondo me non dà affatto il buon esempio. Rabbrividisco al pensiero che, secondo le "riforme" delle PdC che egli stesso ha in mente, potrebbe trovarsi a disporre di una discrezionalità di merito. Così come rabbrividisco al pensiero che, se la proposta di tag "E2" dovesse essere approvata, avremmo delle voci perennemente marchiate, magari con tanto di wikilink a procedure comunitarie interne in cui Hypergio si sente il diritto di bacchettare non solo la comunità wikipediana ma addirittura la società, dando del saltimbanco a questo o quel cantante.--Demiurgo (msg) 13:44, 11 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: Certo, l'amministratore dovrebbe dare sempre il buon esempio, comunque l'essere sysop non porta differenza di rango nelle discussioni. Dai link traspare qualche comportamento non proprio "perfetto" di Hypergio, ma non vengono evidenziati comportamenti scorretti nel ruolo di admin. Pur condividendo alcune considerazioni di Demiurgo, mi sento di confermare la fiducia.--Ceppicone ✉ 19:14, 11 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: Nei miei 10 anni di partecipazione al progetto Wikipedia non mi pare di avere incrociato utenti perfetti, siano essi senza tasti che con. Hypergio, quando ne ho avuto necessità, si è sempre dimostrato disponibile e collaborativo anche quando non era direttamente chiamato in causa. Se potessi dargli un consiglio, gli direi di lavorare meno e di evitare il murocontromuro quando si confronta con suoni non graditi. Sono per la riconferma. --CoolJazz5 (msg) 20:55, 11 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: Il fatto di essersi scontrati duramente su una singola questione non può a mio avviso bastare a rimuovere da amministratore una figura che si è per il resto del tempo comportata, nelle vesti di admin, in maniera più che corretta. Io sono favorevole alla riconferma ad amministratore.--Janik98 (msg) 22:45, 11 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: , mi sono già espresso sopra, quasi certamente sbagliando posto. Chiedo scusa. Io sono per la riconferma.-- Lungo il Leno 10:06, 12 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: [@ Hypergio] vivrà anche nei freddi Paesi Bassi, ma non ha perso la sua calda "italianità" ;) Se alle volte si lascia trascinare nelle discussioni, non è certo per menefreghismo o indifferenza, ma al contrario perché ha a cuore wikipedia e cerca di migliorarla. Così è avvenuto nella discussione sulla riforma delle PdC, in cui però i toni non sono certo stati alzati unicamente da lui, bensì anche da numerosi altri utenti sicuramente non niubbi; vi ha difeso la sua posizione (non coincidente con la mia tra l'altro), pienamente lecita, e in ogni caso, ci tengo a sottolinearlo, non ha mai ecceduto tanto da commettere abusi (men che meno da amministratore), perché, senza offesa, Hypergio si comporta come il classico cane che abbaia ma non morde ;) Lo dimostra anche il numero percentualmente ridotto di blocchi che effettua rispetto al resto della contribuzione.
La questione di Lemure Saltante è troppo complicata (e spiacevole) per poterla sintetizzare qui, ma sicuramente non è corretto addossarne la responsabilità a Hypergio, il cui giallo era pienamente giustificato.
Leggendo i vari commenti, vedo che gli viene riconosciuta da tutti una forte onestà personale: a questa aggiungo anche una grande disponibilità, in quanto, compatibilmente (ovviamente) coi suoi impegni in RL, non l'ho mai visto sottrarsi alle operazioni più scomode e sgradevoli ed è sempre pronto ad aiutare chi ha bisogno, come posso testimoniare io stesso.
Per concludere, pur consigliandogli di cercare di non farsi trascinare nelle discussioni che più gli stanno a cuore (dove inevitabilmente più gli viene tirata la coda e più abbaia ;)), sono convinto che resti sempre un ottimo utente (e admin)--Parma1983 16:23, 12 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- +1--Leo0428 17:50, 12 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: negli interventi segnalati non trovo abusi delle funzioni di amministratore né tantomeno intenti prevaricatori o peggio, come qualcuno suggerisce, squadristi. Certo, alcune prese di posizione di Hypergio possono risultare rigide e alcune uscite forse non sono state esattamente felici. Di mio non ho dubbi sul suo viscerale attaccamento al progetto come non ne ho sul fatto che, in quanto utente esperto prima ancora che amministratore, Hypergio riconosca la priorità del consenso comunitario qualora esso cozzi con il suo orientamento. Personalmente continuo a ritenerlo un buon amministratore, ancora di più se - come credo - saprà fare tesoro dei suggerimenti emersi in questa riconferma. Ad maiora, semper --Ombra 14:12, 14 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: faccio mia l'ultimo pensiero di Ombra, e comunque già mi sono espresso rispondendo a chi era intervenuto in motivazioni nella sezione superiore.--Threecharlie (msg) 20:01, 14 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: Vorrei chiedere a [@ Hypergio] se secondo lui è un'"opinione" anche questo114446131, che secondo me è invece un abuso dei tastini consistente nel farli pesare, con tutto l'effetto intimidatorio della minaccia di un blocco, in una questione in cui si è pesantemente coinvolti (posto che non sta scritto da nessuna parte che qui si debba valutare solo l'abuso dei tastini). È proprio tutto il contrario: nella discussione sul delitto di Santa Croce Camerina è stato proprio Hypergio a minacciare provvedimenti per il "reato d'opinione" di non concordare sull'uso da lui proposto del template E come marchio, uso che peraltro era stato ripetutamente bocciato nella famosa discussione sulle PdC. A margine, trovo assurdo che per discutere di una questione importante come la fiducia verso un amministratore si abbia a disposizione una sola settimana, che peraltro può cadere anche nel bel mezzo di agosto.--Ribbeck 21:13, 14 ago 2020 (CEST)commento[rispondi]
Commento: ho letto e posso dire in questa cosa e la scrivo breve e sintetico, per me Hypergio è uno dei wikicolleghi come tutti noi in questa comunità wikipediana che ha scritto, riscritto, corretto e riccorretto, che da delle ramanzine ad alcuni wikicolleghi, cancellato delle voci ed eccetera (insomma il solito lavoro da wikipediano!) dal lontano 2013.. se ha sbagliato gli diamo una ramanzina.. ma ricordiamoci che siamo tutti prima di tutto degli esseri umani che facciamo questo lavoro (si fa per dire) che abbiamo questa la passione per la conoscenza e la sapienza.. in tutto ciò che voglio dire che il wikicollega gli possiamo dare un cartellino giallo una specie di rimprovero.. ed aiutarlo a migliorare il rapporto cioè le comunicazioni tra noi wikipediani.. per me darei ancora la fiducia come admin.. dopotutto facciamo molto spesso errare humanum est :) buon ferragosto a tutti wikicolleghi!! ma credo che sia tardi perchè il nostro wikicollega si è ritirato.. --SurdusVII (segnami QUA) 22:33, 14 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- +1 Quoto Phyrexian, ma anche Parma e Ombra, per me piena fiducia nei tastini! --Superpes15(talk) 23:50, 14 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Astenuta. [@ SurdusVII] sei GRANDE! A parte questo, se Hypergio aveva intenzione di ritirarsi, avrebbe fatto meglio a dirlo. In ogni caso, mi permetto di ricordare che nelle linee guida sulla firma, c'è scritto di non inserire messaggi, o di evitarlo, e quell'"Attenti all'alce" non è affatto piacevole, quando, come me, si dipende da una sintesi vocale per ascoltare queste discussioni, che del resto non pratico abbastanza. --AmaliaMM (msg) 06:21, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- [× Conflitto di modifiche]
Commento: l'admin non è una figura mitologica senza errore e senza macchia, può eccedere nei comportamenti e nel temperamento, può risultare una persona aspra e intimidatoria e non sottolineo ciò come se fosse un comportamento giustificabile ma ribadisco ciò che è stato già scritto: sono esseri umani anche loro. Hanno i propri difetti come tutti e sì, possono sbagliare. Ad Hypergio è stato fatto notare dove ha sbagliato e sono certo abbia compreso come lui stesso ha ammesso. Sinceramente trovo abbastanza singolare leggere commenti circa dei comportamenti per i quali l'utente è già stato abbondantemente ripreso. Nelle vesti di admin non riscontro sue negligenze gravi da ragionare circa la rimozione dei tastini. --LittleWhites (msg) 06:30, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Assolutamente no, un amministratore non può risultare "una persona aspra e intimidatoria". Il secondo requisito minimo elencato in Wikipedia:Amministratori/Requisiti per la candidatura è: "L'utente deve avere la capacità di confrontarsi in maniera pacata e costruttiva con tutti". Questo ci fa capire anche quanto sia assurda la tesi, più volte ripetuta in questa pagina, secondo cui per essere un buon admin basterebbe non abusare dei tastini e in riconferma non si potrebbe eccepire nient'altro. Come se l'utente avesse l'obbligo di essere pacato solo prima di ottenere i tastini e potesse smettere un secondo dopo.--Demiurgo (msg) 09:20, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Superfluo dire che i requisiti sono qualità che il candidato deve dimostrare prima dell'elezione affinché possa metterle in pratica soprattutto dopo, quando servono davvero. Altrimenti cadremmo nel paradosso di quegli aspiranti carabinieri che sono atletici prima del concorso, quando non serve, e poi una volta arruolati, quando una forma fisica decente servirebbe davvero, ingrassano.--Demiurgo (msg) 09:44, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- caro [@ Demiurgo] il wikicollega [@ LittleWhites] voleva dire che l'admin [@ Hypergio] è un tipo severo come dei prof.. più o meno!! --SurdusVII (segnami QUA) 10:30, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Ho trovato due interventi (potrei aggiungerne altri) del terribile Hypergio in occasione della nomina ad amministratore dell'utente Merynancy. Il primo rispondendo ad alcune mie perplessità nei confronti della candidata, scriveva: "L'ho vista all'opera e sono certo che saprà discernere da quando vestirà la casacca di arbitro a quella di giocatrice. Il problema è che quando gioca è un terzino... Mi si perdoni il parallelo calcistico, ma qui la stiamo valutando per il ruolo di amministratore che credo proprio essere in grado di poter sostenere." Il secondo, a nomina avvenuta, tra le congratulazioni al nuovo amministratore, dopo l'intervento di Civvì scriveva: "Ehi, i tulipani e pure arancioni... ma lo sai che io ho la supervisione di tutto ciò che è "olandese" su itWiki? Non ho visto nessuna richiesta per l'utilizzo di detto omaggio. Comunque sei perdonata, Merynancy se li merita." Così, giusto per la cronaca. --CoolJazz5 (msg) 10:37, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- [@ CoolJazz5] Siamo tutti bravi a essere cordiali quando non ci sono contrasti. Che mi dici di quando Hypergio in Wikipedia:Pagine da cancellare/Jennifer Serrano/2 proclama in modo apodittico "le opinioni dei mantenere [cioè le opinioni contrarie alla sua, ndr] continuano a valere zero". Zero. E questo atteggiamento per cui le opinioni degli altri varrebbero zero lo ha tenuto anche nella discussione sulle PdC, in cui ha proposto l'abolizione delle votazioni, cosicché le opinioni diverse dalla sua potrebbero veramente essere ridotte a "zero", qualora Hypergio in qualità di admin dovesse ritrovarsi - possiamo immaginare con quale equilibrio - a valutare il consenso in PdC su cantanti, calciatori e tutta quella gentaglia che non sono gli Statolder dei Paesi Bassi. Non solo, ma c'è anche il rischio che una Jennifer Serrano si ritrovi un E o E2 a vita, magari con tanto di wikilink alla procedura interna, in cui si può leggere che quelli come lei sono solo saltimbanchi, che la società si interessa a lei e altre amenità trascurando argomenti più importanti e che le opinioni di chi vuole mantenere la voce valgono zero. Che ne pensi di quando è andato cassettare tutti i pareri contrari a quest'uso distorto del tag E, assolutamente privo di consenso, nella discussione sul delitto di Santa Croce Camerina, minacciando anche di bloccare chi non ci stava a farsi cassettare, ossia oscurare?--Demiurgo (msg) 10:58, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: Tutto il mio appoggio ad Hypergio (anche se non so come sarà accettato) --Klaudio (parla) 11:50, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- [× Conflitto di modifiche] non capisco il comportamento di [@ Demiurgo] sugli argomenti di religione che ha citato alcune pagine tra cui l'ebreo Levi, e delle PdC di cui una cantante che ha solo fatto un'attività ed un solo album (dicasi uno SOLO!).. per cui qua staimo aandando veramente in OT.. qua dobbiamo discutere del fatto se il nostro wikicollega ha abusato o si è comportato male (insulti, fatti edt war, eccetera).. io di questi comportamenti finora non li ho mai visti dalla crono.. anche se li avete messi dei link a mio parere sono di da POV personali.. per cui non mi è chiaro.. mentre degli altri wikicolleghi anche qua ci sono dei pro e dei contro.. per cui qua dobbiamo valutare semplicemente solo il lavoro che ha fatto Hypergio tutto qui.. e cerchiamo di non divagare fin troppo.. --SurdusVII (segnami QUA) 14:33, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Se come dice questo diff Hypergio si è ritirato, perchè questa procedura è ancora attiva? Perchè una cosa è evidente. La notizia del ritiro, se non viene seguita dalla chiusura di questa riconferma, la va a falsare irrimediabilmente. Infatti, visto che ora è il momento più critico, all'approssimarsi della chiusura de iure, qualche utente potrebbe non votare contro pensando che ormai non è più rilevante ai fini dell'esito. E invece, dopo la chiusura, colpo di scena, L'utente, che è stato riconfermato in absentia, si lascia convincere a ritornare sui suoi passi e fesso chi ci ha creduto. Quindi, poche prese per fessi e facciam ochiarezza su questa storia. Il ritiro, o avveniva prima della procedura con le ovvie conseguenze, o dopo. Durante significa soltanto che si potrebbe imporre una urgente rilettura di WP:Non giocare con le regole. --Pigr8 La Buca della Memoria 14:43, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- La procedura continua e ha piena validità.
È nelle facoltà di qualsiasi amministratore lasciarsi decadere o dimettersi. Finché ciò non avviene, questa è la sede dove la comunità può rinnovare o meno la fiducia, a prescindere da ripensamenti, pause, abbandoni e inattività varie.--Sakretsu (炸裂) 15:04, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Bene, prendo atto che qualcuno sta giocando con la buona fede e con le regole. Basta dirlo chiaramente, così chi legge può regolarsi al meglio. --Pigr8 La Buca della Memoria 15:52, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: [× Conflitto di modifiche] la penso come Parma che secondo me meglio di tutti inquadra la situazione. Hypergio (per fortuna!) ha un carattere vivo, appassionato, ne è sempre stato pienamente cosciente e ne conosce i limiti. Ma basta conoscerlo un po', cioè aver seguito un po' i suoi interventi, per riportarli alla giusta dimensione, tutt'altro che nociva. Indipendentemente però da questa considerazione generale, non vedo argomenti persuasivi contro la riconferma; anzi, con dispiacere assisto alla ripetizione di due argomenti assai deboli e travisati, ripetizione che non li rende più veri. Mi riferisco in particolare al messaggio in talk di Presbite dove scrive che la prosecuzione di un off topic comporta il sanzionamento di un abuso di pagina di servizio. È giusto, ed è anche giusto - a mio molto modesto avviso - che l'avviso sia rivolto proprio a Presbite. L'off topic su Santa Croce Camerina inizia infatti con una domanda di Hypergio stesso, che del resto mantiene poi una certa elasticità nel valutare fin dove la discussione può estendersi, essendo la questione di interesse generale anche pertinente al caso specifico. Poi arriva Presbite che formula questa bella ipotesi114439899, violenta e indigeribile. Anche ammesso che qualcuno volesse «tappare la voce (sic) bocca» a un utente, resta da vedere se davvero l'utente con quella bocca può dire ciò che gli pare (cit.).
Ma a farmi specie è soprattutto la chiamata in causa dell'abbandono di Lemure e la sua riconduzione al più che giusto cartellino datogli da Hypergio. Niente di più falso, Lemure soffriva da tempo per diverse incomprensioni «con» il progetto: era almeno fin dall'elezione di Luca M che quest'ottima utenza si trovava a fare i conti con diverse critiche ai suoi interventi in discussione. Critiche che respingeva, anche sdegnatamente, quando si appuntavano su un presunto «trolling»: il problema però è che il «trolling» appariva davvero agli occhi di molti sebbene sia più che certo che non fosse nelle sue intenzioni. All'inizio si risentì anche con me, e lo capisco benissimo. Però non è mai riuscito a incanalare la sua contribuzione in discussione su binari che non dessero adito a malintesi di questo genere. Questo spiega anche l'intervento di cinque admin (io osservavo ma me ne sono volutamente astenuto, conoscendo o supponendo il meccanismo diabolico che si stava creando per l'ennesima volta) e il suo abbandono, avvenuto quando si è reso conto - perché è anche persona molto valida - che per qualche motivo gli restava difficile rapportarsi con Wikipedia. Per Lemure mi sono speso fino all'ultimo e ritengo sia fare un torto a lui stesso pensare che la decisione non sia maturata serenamente o ricondurre il tutto a quel cartellino.
Meraviglia mi fa infine il commento di Pigr8 (che non pingo pur essendo astrattamente utile perché so per esperienza che tanto non mi risponde): e che gli eventuali nuovi contrari sono davvero così cretini pietosi da fidarsi di una dichiarazione di ritiro? sulla sola base di questa risibile illazione dovremmo interrompere la procedura? e con che esito? e chi e con quali straordinari poteri dovrebbe farlo? addirittura arriviamo a invocare un giocare con le regole (quali regole???) solo perché un utente per suo sacrosanto diritto scrive di ritirarsi dal progetto? siamo seri per cortesia e apportiamo soltanto contributi costruttivi --Actormusicus (msg) 16:08, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- [× Conflitto di modifiche] [@ Demiurgo], hai editato già il doppio degli altri e continui a essere di una prolissità sinceramente esagerata, ripetendo alcune cose trite e ritrite. Essere troppo prolissi è spesso più un danno che un vantaggio, crea solo confusione negli altri utenti, io non ti ho risposto prima ma avessi fatto come te avrei dovuto ribadire ancora lo stesso pensiero (sul buon esempio quello lo dovrebbe dare anche un utente di vecchia data, invece ho visto cattivissimi consigli a neoutenti ultimamente), addirittura mettere in discussione perfino Civvì in una riconferma di un altro, questo è puro OT :-P Non è quello che scrive di più ad avere in mano "l'assoluta verità", quella probabilmente non ce l'ha nessuno, ma si dice la propria opinione e amen.--Kirk Dimmi! 16:24, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Si ecco infatti, grazie Actormusicus: un neoutente che per caso legge sta roba va di certo sulla buona strada, sisi, certo certo, l'admin dev'essere in odore di santità, mentre utenti iscritti da oltre 10 anni posso scrivere quello che vogliono.--Kirk Dimmi! 16:36, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Mi ritrovo quasi completamente da quanto espresso dal giovane Utente:Parma1983. A volte HG può essere più meno "caldo" (non mi sembra l'unico tra tutti quanti gli intervnuti qui sopra), ma non vedo "abusi di potere" nell'uso dei tastini. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 16:54, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: Nemmeno io vedo nulla di eccepibile nel modo di usare i tastini da parte di Hypergio che per questo ha tutta la mia fiducia. Per il resto, vedo molti argomenti pretestuosi che IMO esagerano il ruolo effettivo avuto da Hypergio in vicende recenti (in cui, se responsabilità sono da cercare, sono altrove e non certo tra gli amministratori: e anche qua addossare tutto a Hypergio suona molto pretestuoso e anche decisamente tirato per i capelli, alla luce dei fatti). A volte ho la sgradevole impressione che queste procedure di riconferma più che espressione di rinnovo di fiducia stiano diventando una specie di valvola di sfogo (per non arrivare a dire "regolamento di conti" vedi espressioni tipo "Ci rivediamo in riconferma") per questioni che nulla hanno a che vedere con l'uso dei "tastini".--L736El'adminalcolico 17:55, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: A questo punto si può anche affermare che uno degli argomenti portati da alcuni a sostegno di comportamento grave e pregiudizievole della sua integrità di amministratore, la carta Lemure Saltante, alla luce dei fatti, si sia rivelata, come dimostrato da Actormusicus, un boomerang per chi l'ha sbandierata come atto d'accusa nei confronti di Hypergio. --CoolJazz5 (msg) 19:23, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
::Beh, magari per avere una Wikipedia un pochino migliore, si potrebbe iniziare non definendo le utenze "carte", ricordando che sono in ogni caso persone, anche quando se ne vanno per qualsivoglia motivo. Buon Ferragosto.--5.169.92.118 (msg) 20:29, 15 ago 2020 (CEST) Sempre la stessa utenza in evasione che a quanto pare non ha perso le vecchie (pessime) abitudini.--L736El'adminalcolico 19:52, 16 ago 2020 (CEST)[rispondi]
- Vediamo di non uscire dal seminato attaccandoci a falsi problemi (quelli reali sono ben altri). la carta era scritta in corsivo, e questo è già esplicativo dello spirito con cui il termine è stato proposto. Inoltre è un'espressione usata in diversi ambiti, soprattutto sportivi e non certo con intenti offensivi. --CoolJazz5 (msg) 21:46, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: Hypergio è un utente che ha la mia fiducia, anche se devo notate che ci sono stati dei momenti in cui, secondo me, poteva comportarsi diversamente. Penso dunque che possa essere utile una breve pausa, per riprendere la serenità necessaria e riflettere sulle criticità sollevate dagli altri utenti, che si condividano o meno. --HominisCon {Scrivimi} 20:31, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Commento: Piena fiducia nell'operato di Hypergio, mi sfugge totalmente quali siano seriamente gli appunti che gli vengono mossi (salvo la contrarietà di opinioni in alcune discussioni).--Moroboshi scrivimi 21:20, 15 ago 2020 (CEST)[rispondi]