Altanus
 |
Attenzione! Questa procedura di cancellazione è una procedura tecnica interna, relativa esclusivamente a Wikipedia in lingua italiana. Il suo scopo è valutare la congruenza della voce in oggetto rispetto ai criteri generali di rilevanza di Wikipedia. Pertanto, qualunque sia il suo esito, essa non esprime né implica alcuna valutazione di merito sul soggetto della voce, le sue attività e le sue qualità. Le procedure di cancellazione sono deindicizzate dai motori di ricerca per evitarne il replicarsi e la pubblicizzazione: eventuali copie di questa pagina diffuse fuori dal dominio it.wikipedia.org sono dunque effettuate da terze parti, che si assumono ogni responsabilità legale in ordine alla loro pubblicazione. |
È stata chiesta la cancellazione della pagina.
La pagina è stata cancellata
La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 4 giugno 2024.
Per me sarebbe da immediata, ma se qualcuno ha qualcosa da dire in favore di una azienda anonima come questa, è giusto dargliene l'opportunità. Magari correggendone anche la grammatica.--Tre di tre (msg) 22:55, 28 mag 2024 (CEST)
- Questa PDC [@ Tre di tre] non mi convince, 100 anni di storia e più . Il doppio di quanti ne richiede WP: AZIENDE fondata a Ginevra con sede in Italia cioè WP: LOCALISMO superato e dalle fonti il brand è diffuso ampiamente --Il buon ladrone (msg) 12:34, 29 mag 2024 (CEST)
- Cento anni per una biografia striminzita con tre fonti, una primaria (e quindi da cancellare), una promozionale ed una su un sito commerciale di associazione orafa campana (localismo). Il localismo c'è tutto anche perchè è stata fondata a Ginevra si, ma da un napoletano che non ha trovato fortuna nella terra degli orologi di alta gamma. Per me è una azienda risibile e la richiesta (anche a fronte di un dubbio già espresso da altro) ben fondata. Dopodichè, deciderà la comunità, ovviamente. --Tre di tre (msg) 16:26, 29 mag 2024 (CEST)
- [@ Tre di tre] Intanto, per evitare di creare problemi, sarebbe il caso di risparmiarsi certi epiteti. Dobbiamo discutere se questa voce rientra negli scopi di Wikipedia, quindi occorre portare dati di fatto (es. l'azienda è piccola, non ci sono fonti terze ecc.) anziché opinare senza argomentare, per giunta in modo offensivo per il soggetto della voce. Soprattutto se, visti i contributi di chi ha inserito la pagina, non abbiamo elementi per ritenere che si tratti di un utente programmatico che ha agito su commissione (cioè: posto che non è stata l'azienda a chiederci di parlare di lei, evitiamo di insultarla gratuitamente). Sanremofilo (msg) 07:14, 4 giu 2024 (CEST)
- @Sanremofilo lo sai che a volte non capisco i tuoi ragionamenti. Quale sarebbe l'epiteto? Anonima? Non penso. Risibile? Più probabile, ma non mi pare roba da indignarsi, soprattutto conto terzi. Aldilà di tutto, come sempre su wikipedia, contano le fonti e qui, come ho avuto modo di esprimere, c'è il vuoto. Nemmeno mi pare di avere prospettato conflitti di interesse, commissioni o curriculum. Quindi se tu, invece di fare polemica personale, integrassi le fonti dimostrandomi il contrario, benvenga, altrimenti, ribadisco, anche stavolta non capisco il tuo obiettivo. --Tre di tre (msg) 13:48, 4 giu 2024 (CEST)
- [@ Tre di tre] L'obiettivo è quello che ho espresso sopra: evitare che una PdC, il cui unico fine dovrebbe essere l'eliminazione di una voce ritenuta non necessaria se non dannosa al progetto, debba, all'opposto, trasformarsi essa stessa in un problema. Sono io a non capire completamente il tuo ragionamento, perché presumi un sacco di cose basandoti sul nulla. Perché dovrei "integrare le fonti"? Cosa dovrei "dimostrarti"? Indignarmi "conto terzi"? Semmai potrei chiedere a te perché ti sei "indignato" usando quelle parole. Non hai prospettato conflitti di interesse? E proprio per questo non è il caso di andarci giù pesante. Non solo, se avessi intenzione di tenere questa pagina, non dovrei certo "dimostrarlo" a te (una PdC coinvolge teoricamente milioni di persone, ovvero tutti i lettori di it.wiki, mica è un dialogo a due, e proprio per questo la mia polemica non è affatto "personale": se l'azienda si lamenta il problema diventa tuo o del progetto in generale, io in prima persona non ci perdo né guadagno nulla), ma, soprattutto, io non ho MAI detto che vorrei tenere questa pagina, e non so da cosa tu lo abbia supposto. Possiamo rimanere sul pezzo, piuttosto che ripetere ancora una volta (una non ti era bastata, a quanto vedo) degli insulti personali all'azienda? Sanremofilo (msg) 20:50, 4 giu 2024 (CEST)
- Fatto sta che io ritengo che questa pagina sia eliminare e o proposto di farlo. Tu sei qui nonsopercosa. A me non devi dimostrare niente, ma se ritieni che meriti di essere salvata non è così che lo farai. Saluti. --Tre di tre (msg) 21:00, 4 giu 2024 (CEST)
- [@ Tre di tre] L'obiettivo è quello che ho espresso sopra: evitare che una PdC, il cui unico fine dovrebbe essere l'eliminazione di una voce ritenuta non necessaria se non dannosa al progetto, debba, all'opposto, trasformarsi essa stessa in un problema. Sono io a non capire completamente il tuo ragionamento, perché presumi un sacco di cose basandoti sul nulla. Perché dovrei "integrare le fonti"? Cosa dovrei "dimostrarti"? Indignarmi "conto terzi"? Semmai potrei chiedere a te perché ti sei "indignato" usando quelle parole. Non hai prospettato conflitti di interesse? E proprio per questo non è il caso di andarci giù pesante. Non solo, se avessi intenzione di tenere questa pagina, non dovrei certo "dimostrarlo" a te (una PdC coinvolge teoricamente milioni di persone, ovvero tutti i lettori di it.wiki, mica è un dialogo a due, e proprio per questo la mia polemica non è affatto "personale": se l'azienda si lamenta il problema diventa tuo o del progetto in generale, io in prima persona non ci perdo né guadagno nulla), ma, soprattutto, io non ho MAI detto che vorrei tenere questa pagina, e non so da cosa tu lo abbia supposto. Possiamo rimanere sul pezzo, piuttosto che ripetere ancora una volta (una non ti era bastata, a quanto vedo) degli insulti personali all'azienda? Sanremofilo (msg) 20:50, 4 giu 2024 (CEST)
- @Sanremofilo lo sai che a volte non capisco i tuoi ragionamenti. Quale sarebbe l'epiteto? Anonima? Non penso. Risibile? Più probabile, ma non mi pare roba da indignarsi, soprattutto conto terzi. Aldilà di tutto, come sempre su wikipedia, contano le fonti e qui, come ho avuto modo di esprimere, c'è il vuoto. Nemmeno mi pare di avere prospettato conflitti di interesse, commissioni o curriculum. Quindi se tu, invece di fare polemica personale, integrassi le fonti dimostrandomi il contrario, benvenga, altrimenti, ribadisco, anche stavolta non capisco il tuo obiettivo. --Tre di tre (msg) 13:48, 4 giu 2024 (CEST)
- [@ Tre di tre] Intanto, per evitare di creare problemi, sarebbe il caso di risparmiarsi certi epiteti. Dobbiamo discutere se questa voce rientra negli scopi di Wikipedia, quindi occorre portare dati di fatto (es. l'azienda è piccola, non ci sono fonti terze ecc.) anziché opinare senza argomentare, per giunta in modo offensivo per il soggetto della voce. Soprattutto se, visti i contributi di chi ha inserito la pagina, non abbiamo elementi per ritenere che si tratti di un utente programmatico che ha agito su commissione (cioè: posto che non è stata l'azienda a chiederci di parlare di lei, evitiamo di insultarla gratuitamente). Sanremofilo (msg) 07:14, 4 giu 2024 (CEST)
- Cento anni per una biografia striminzita con tre fonti, una primaria (e quindi da cancellare), una promozionale ed una su un sito commerciale di associazione orafa campana (localismo). Il localismo c'è tutto anche perchè è stata fondata a Ginevra si, ma da un napoletano che non ha trovato fortuna nella terra degli orologi di alta gamma. Per me è una azienda risibile e la richiesta (anche a fronte di un dubbio già espresso da altro) ben fondata. Dopodichè, deciderà la comunità, ovviamente. --Tre di tre (msg) 16:26, 29 mag 2024 (CEST)
Discussione iniziata il 4 giugno 2024
- Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
- Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
- Leggi i commenti precedenti prima di scrivere: potrebbero contenere argomenti rilevanti.
- Inizia il tuo commento con una parola in grassetto che sintetizzi in modo chiaro la tua opinione, e concludi con la firma. Puoi usare i template ((Tenere)), ((Cancellare)), ((Cancellare subito)), ((Trasferire)), ((Unire)), ((Redirect)), ((Spostare)), ((Commento)), ((Aggiornamento)) ma utilizzali sempre argomentando e una sola volta in ciascuna procedura.
- Puoi rispondere al commento di qualcuno, indentando in modo appropriato. Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto.
- La chiusura va proposta in conclusione della discussione, usando ((Chiusura|esito|riassunto del consenso raggiunto|precisazioni sull'esito)). Non utilizzare questo template prematuramente, né per scopi diversi da quello previsto.
- Se sei l'autore primario o hai interessi personali correlati all'argomento della voce, fallo presente.
- Gli utenti non registrati o i nuovi utenti sono benvenuti nella discussione. In ogni caso tutti i commenti in evidente malafede saranno ignorati.
- Utenze multiple e campagne elettorali sono vietate.
- Se cambi opinione, indica la nuova opinione nel prosieguo della discussione e barra il tuo precedente commento (inserendo il testo fra i marcatori <del> e </del>).
- Non inserire commenti platealmente retorici (perché tenerla?, perché cancellarla?, è evidente che vada tenuta/cancellata, per me ci sta, ecc.), oppure flame, ad hominem o attacchi personali: tali interventi rendono più difficile individuare il consenso e possono far degenerare la discussione. Per questa ragione vengono generalmente barrati (inserendo il testo fra i marcatori <del></del>) o trasformati da espressione di un parere a semplice "commento". Si vedano anche le motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione.
- Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.
La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 11 giugno 2024. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 18 giugno 2024. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
Mantenere Mi sono occupato solo questa sera della voce, sistemando qua e là, ma ho notato una fonte intressante in cui si sostiene: l) l'azienda nasce come laboratorio artigianale un secolo fa a Ginevra; 2) nulla dice sul fondatore; 3) l'azienda è acquisita da un imprenditore napoletano nel 1974; 4) la sede viene trasferita a Marcianise, provincia di Casrta, ma i laboratori restano a Ginevra. Non è molto ma è sufficiente per farmi pensare che non si può cancellare un'azienda più che centenaria e con un marchio tuttora sul mercato.--Gordongordon42 (msg) 22:36, 4 giu 2024 (CEST)
- Molto probabilmente la vicenda storica va corretta come da questa fonte (purtroppo di tipo commerciale [1]: Mario Casillo nel 1973 acquista un'azienda ginevrina di orologi, ne mantiene i laboratori in Svizzera e la rilancia commercialmente in Italia legandola alle linee lusso. Il tutto, però va meglio controllato da fonti esterne ed imparziali--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 08:56, 5 giu 2024 (CEST)
- Che poi, se vogliamo dirla tutta, la fonte NON autorevole afferma che il marchio Altanus risale ai primi anni sessanta. Il centenario è quello di un laboratorio conto terzi. Mah. --Tre di tre (msg) 08:12, 8 giu 2024 (CEST)
Cancellare Le novità non mi convincono ancora. Le fonti sono scarse e imprecise, laboratori artigianali ce ne sono moltissimi in Svizzera ed in Italia. Mancano fonti terze su rilevanza e fatturato. Per me, siamo ancora lontanissimi.--Tre di tre (msg) 13:57, 5 giu 2024 (CEST)
- Cancellare Azienda italiana, in una "fonte" è persino indicata come campana, che usa meccanica svizzera prodotta non si sa di chi. Assenza di fonti autorevoli,assenza anche di dati sulle reali dimensioni dell'azienda.--Bramfab (msg) 16:58, 5 giu 2024 (CEST)
- Cancellare A parte lo stato in cui versa la voce fin dall'incipit l'assenza di fonti autorevoli è IMHO dirimente.--TrinacrianGolem (msg) 01:30, 8 giu 2024 (CEST)
Neutrale da una ricerca questa fonte [2] (c'è ne sono altre seppur poche) avvalora ciò che dicevo in semplificata ma ragionando la mancanza di altri dati puntuali mi lascia indeciso lasciando il parere alla comunità--Il buon ladrone 10:18, 9 giu 2024 (CEST)
La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene cancellata.--Parma1983 00:02, 12 giu 2024 (CEST)