Halo, saya telah memerhatikan sejumlah artikel bertopik biografi tokoh militer nampaknya kurang layak, dan kebanyakannya yang merupakan artikel mengenai orang hidup juga tidak memberikan sumber terpercaya mengenai subyek artikel. Saya juga telah melihat bahwa sebagian besar artikel ini ditulis menyerupai résumé (seperti Dedem Ruchlia, Bonar Sianturi, Bachtiar Utomo, dan Aspar Aswin). Sebagaimana yang kita tahu, gaya penulisan résumé terkesan kurang ensiklopedis, ditambah beberapa artikel yang ada di Kategori:Tokoh militer Indonesia hanya memiliki sedikit sumber, seringkali dua sumber. Kemudian, beberapa artikel juga tidak menunjukkan dengan jelas kelayakan subyek artikel dan hanya sebatas 'perwira menengah' (misal Tri Haksoro, Suwondo (militer, lahir 1974), Jimmy Rihi Tugu, dan Dodi Herardi). Menurut saya, kelayakan artikel tidak hanya diukur dari ketokohannya, melainkan beserta sumbernya. Apabila tokoh tersebut terkenal, seharusnya banyak sumber yang memuatnya. Nyatanya, sejumlah artikel yang saya sebutkan di atas bahkan tidak ditemukan secara jelas di hasil pencarian, dan kadang-kadang melenceng ke tokoh lain. Maka dengan ini saya berharap Wikipediawan sekalian agar mempertimbangkan kembali kelayakan artikel-artikel serupa seperti beberapa contoh di atas. Izin mengundang @Dragunova, Bennylin, Baretku, Alruma, Badak Jawa, JohnThorne, Farhan Curious, Innitiative.35, Budi Oetomo, Dimas Laksani, Flix11, Hanamanteo, NotRicard, Johan ardi, dan Ariandi Lie: untuk partisipasinya. Terima kasih
▪ ꧋ꦩꦣꦪ.Fazoffic( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)2 Juli 2023 03.08 (UTC)[balas]
@Fazoffic sejujurnya saya tahu sejumlah artikel tokoh militer tidak layak karena memiliki referensi dari sumber terpercaya dan hanya ada satu referensi di artikelnya namun saya mendiamkan bahkan tidak menyentuh artikelnya karena militer bukan ranah saya Badak Jawa (bicara) 2 Juli 2023 04.59 (UTC)[balas]
@Fazoffic Sejujurnya saya juga sama dengan Badak Jawa, saya hampir tiap hari menemukan artikel yang tidak layak. Namun saya juga tidak bisa melakukan apa-apa, saya merasa tidak memiliki wewenang atau pengetahuan yang cukup dalam ranah militer untuk melakukan perbaikan/menertibkan artikel-artikel tersebut. ✿Dimas Laksani✿ ☏2 Juli 2023 05.32 (UTC)[balas]
@Badak Jawa dan Dimas Laksani: Hal ini mungkin benar, karena kita tidak memiliki pengalaman pada topik tersebut. Akan tetapi, apabila terus-menerus dibiarkan, khawatirnya akan semakin membeludak dan menjadi tumpukan artikel rintisan permanen di Wikipedia bahasa Indonesia. Kalau sloganya adalah kuantitas sebelum kualitas sih, saya tidak masalah. Akan tetapi slogan kita itu kebalikannya, kualitas ada di atas kuantitas. Lagipula, Wikipedia bukanlah direktori segala sesuatu, termasuk direktori riwayat hidup. ▪ ꧋ꦩꦣꦪ.Fazoffic( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)2 Juli 2023 05.35 (UTC)[balas]
Bahkan beberapa subjek pernah ada yang meminta artikel mengenai dirinya dihapus. Saya pun mendapat pesan yang sama pada halaman pembicaraan pengguna saya. Ariandi LieNgobrol aja3 Juli 2023 07.59 (UTC)[balas]
Apakah subjek pernah menjabat jabatan setingkat perwira tinggi atau di atasnya?
Kalau tidak, apakah memiliki pencapaian yang signifikan (non-trivial), selain keanggotan TNI saja?
Kalau tidak, (usulkan) hapus
Kalau ya, apakah sudah ada rujukan sumber terpercaya?
Kalau tidak, (usulkan) hapus
Informasi mengenai jabatan dan riwayat jabatan, tempat dan tanggal lahir, almamater harus dapat dipastikan melalui sumber terpercaya. Jika tidak, informasi-informasi tersebut tidak boleh dicantumkan.
Informasi yang terkait (misalnya Korem/Kodim, dll.) yang berisi daftar pemegang jabatan dibatasi hanya data yang bisa diverifikasi, dan nama selain perwira tinggi ke atas tidak diberi pranala wiki.
Nama tidak mengandung singkatan, jabatan (polisi/militer), maupun gelar (akademis/sarjana), kotak info pemegang jabatan dan kotak suksesi (apabila ada) harus dilengkapi referensi.
Di mana pun di tubuh artikel, kalau tidak ada referensi (misalnya riwayat pendidikan, karir, keluarga, bahkan tanggal kelahiran) silakan dihapus dari artikel tersebut (kalau subjeknya memenuhi kelayakan) ꦱꦭꦩ꧀ ‑Bennylin「komen」 4 Juli 2023 23.54 (WIB) 4 Juli 2023 16.54 (UTC)[balas]
Saya sering melihat pengguna tersebut menulis banyak tokoh militer. Saya juga memang melihat banyak tokoh perwira dibuat artikelnya. Tapi yang lebih memusingkan itu adalah dimasukkannya jabatan tertentu seperti misalnya Ka.Sie atau jabatan-jabatan seperti itu dalam artikelnya. Mungkin mesti diperinci jabatan-jabatan dalam kategori perwira tinggi itu apa saja. Misal Jenderal, dsb. pada kebijakan WP: Tokoh/Tokoh militer.
Bahkan walaupun topik ini bukan ranah saya. Saya pernah sampai bolak-balik buka halaman jabatan di kemiliteran untuk sekedar memeriksa saja (ada pada halaman apa (saya lupa) tepatnya pada infobox halaman tersebut).
Nah, selain itu, kebanyakan saya lihat kurangnya referensi dari sumber terpercaya dimasukkan ke artikel tersebut. Apalagi riwayat jabatan yang berubah-ubah setiap waktu tidak ada pemastian.
Jabatan-jabatan dalam kategori perwira tinggi berbeda-beda di masing-masing negara. Kebijakannya memang dibuat luas, supaya tidak spesifik Indonesia/TNI. Silakan dicek saja di paragraf pembuka, biasanya yang dibuat Alruma dan Baretku ditulis itu perwira tinggi atau menengah. ꦱꦭꦩ꧀ ‑Bennylin「bicara」 5 Juli 2023 00.59 (WIB) 4 Juli 2023 17.59 (UTC)[balas]
@Bennylin: tetapi saya agak keberatan kalau gaya penulisan artikelnya seperti résumé, soalnya itu tidak ensiklopedis dan cenderung menyerupai direktori. Kalaupun mau dibuat artikelnya, harusnya artikelnya dibuat selengkap mungkin menggunakan paragraf (bukan daftar berpoin). Riwayat hidupnya sendiri juga tidak jelas dan mayoritasnya noref. Saya ragu kalau tokoh-tokoh beginian itu layak dibuatkan artikelnya. ▪ ꧋ꦩꦣꦪ.Fazoffic( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)5 Juli 2023 03.37 (UTC)[balas]
Yang perwira menengah (usulkan saja untuk) dihapus. Yang perwira tinggi, bisa dianggap memenuhi kriteria kelayakan (selama ada referensi). Untuk isi artikelnya, silakan dipangkas, bagian-bagian yang seperti resume, dihapus dari artikelnya. ꦱꦭꦩ꧀ ‑Bennylin「rembuk」 5 Juli 2023 10.50 (WIB) 5 Juli 2023 03.50 (UTC)[balas]
Saya telah membaca WP:TOKOH dan menemukan hal ini:
Tokoh militer dan kepolisian
Pernah menjabat jabatan setingkat perwira tinggi atau di atasnya; untuk pemegang jabatan di bawah perwira tinggi, maka harus memenuhi kriteria umum di atas (misalnya pernah mendapatkan bintang militer Indonesia atau yang setara di luar Indonesia).
Untuk pemegang jabatan di bawah perwira tinggi, perlu memiliki pencapaian yang signifikan (non-trivial), selain hanya kepangkatan.
Informasi mengenai jabatan dan riwayat jabatan, tempat dan tanggal lahir, almamater harus dapat dipastikan melalui sumber terpercaya. Jika tidak, informasi-informasi tersebut tidak boleh dicantumkan.
Artikel-artikel non-biografi yang terkait (misalnya Korem/Kodim, dll.) yang berisi daftar pemegang jabatan dibatasi hanya data yang bisa diverifikasi, dan nama selain perwira tinggi ke atas tidak diberi pranala wiki.
Nama tidak mengandung singkatan, jabatan (polisi/militer), maupun gelar (akademis/sarjana), kotak info pemegang jabatan dan kotak suksesi (apabila ada) harus dilengkapi referensi.
Lah iya, itu yang saya jawab kemarin (4 Juli 2023 23.50 (WIB)). Sudah diberlakukan sejak tahun lalu karena Alruma dan Baretku berulang-ulang membuat artikel tanpa referensi. Bahkan banyak artikel yang sudah dihapus, ini sudah dibuat lagi oleh mereka berdua. Kalau ada waktu, akan saya (atau silakan pengurus lain) hapus massal artikel mereka berdua. Silakan bantu dengan menambah templat hapus.
Saya sudah menyematkan tag KPC pada halaman buatan Alruma (baru sebagian). Saya menemukan beberapa perwira menengah memiliki referensi dari sumber terpercaya dan bahkan ada juga perwira menengah yang memiliki prestasi seperti dalam event PON. Saya pertahankan artikel tersebut dengan menyematkan tag tambahan referensi, dsj. Ariandi LieDiskusi disini saja5 Juli 2023 16.55 (UTC)[balas]
Selain Alruma ada juga pengguna-pengguna lain, seperti Komando3112, Johan Ardi dan ada beberapa pengguna lainnya. Yang menjadi masalah adalah setiap disematkan tag KPC pasti dihapus oleh pemulai artikel tersebut, bung @Bennylin:. Selain itu yang memiliki halaman Istimewa:Nuklir adalah Pengurus dan saya ataupun bung @Fazoffic: masih calon pengurus, saya paling meminta bantuan pada pengurus. Itupun jika pengurus tersebut mau menuklir kontribusi pengguna tersebut. Ariandi LieDiskusi disini saja6 Juli 2023 07.29 (UTC)[balas]
Saya tidak punya catatan siapa-siapa, saya lebih berpengalaman di en.wiki daripada di id.wiki. Namun bagi saya KPC A7 tidak tepat, karena A7 menyatakan "tidak mengindikasikan kepentingan subjeknya". Semua artikel tersebut mengindikasikan kepentingan subjeknya. Walaupun subjek tersebut tidak memenuhi WP:TOKOHMILITER bagi saya A7 secara prinsipil kurang tepat, WP:UP yang lebih lambat sebenarnya lebih tepat. Terimakasih dan semoga hari Anda semua menyenangkan. ✠ SunDawn ✠6 Juli 2023 08.26 (UTC)[balas]
Setuju, jangan pakai KPC. KPC lebih untuk artikel yang rata-rata dibuat oleh pengguna baru. Untuk pengguna yang kambuhan seperti ini, perlu obat (tag penghapusan) yang lain. ꦱꦭꦩ꧀ ‑Bennylin「bicara」 7 Juli 2023 12.06 (WIB) 7 Juli 2023 05.06 (UTC)[balas]
Nah tag penghapusan yang lain berupa ((tak layak)) mungkin dengan waktu 1 hari. Masalahnya jangankan artikel yang mendapat tag tersebut dan telah jatuh tempo, yang diberikan tag KPC pun belum tentu cepat dihapus dan mungkin sudah dihapus oleh pengguna pemulai artikel atau pengguna terkait yang mana memiliki kemampuan menghapus tag KPC atau sejenisnya. Mungkin perlu disematkan tag ((COI)) juga atau ((undisclosed paid)) karena kedua tag tersebut sulit dihapus. Dan juga alasan dimana para pemulai artikel tidak pernah mengungkapkan darimana mereka mengetahui profil para tokoh militer dan kepolisian tersebut. Kecurigaan saya bahwa mereka merupakan kontributor bayaran. Ariandi LieDiskusi disini saja7 Juli 2023 06.01 (UTC)[balas]
Silakan berikan beberapa pranala contoh pengguna-pengguna tersebut menghilangkan tag tanpa memperbaiki artikel, nanti saya beri "hadiah". ꦱꦭꦩ꧀ ‑Bennylin「debat」 8 Juli 2023 00.29 (WIB) 7 Juli 2023 17.29 (UTC)[balas]
140.213.148.226 dan 112.215.245.213 sudah diblokir. demikian pula dengan Johan ardi.
"Masalahnya jangankan artikel yang mendapat tag tersebut dan telah jatuh tempo, yang diberikan tag KPC pun belum tentu cepat dihapus dan mungkin sudah dihapus oleh pengguna pemulai artikel"
Siapa pun yang menghapus tag tanpa memperbaiki artikel dapat diblokir. Apakah ada contoh yang memulai artikel menghapus tag? Atau mungkin Alruma dan Baretku? ꦱꦭꦩ꧀ ‑Bennylin「diskusi」 9 Juli 2023 23.39 (WIB) 9 Juli 2023 16.39 (UTC)[balas]
Ada 2 pengguna, yaitu Komando3112 dan Benny Leonard Sidarabutha.
Untuk Alruma sejak disematkan tag KPC sudah tidak pernah muncul/membuat artikel baru dan untuk Baretku saya lihat akhir-akhir ini membuat artikel perwira tinggi (belum diperiksa seluruhnya). Ariandi LieDiskusi disini saja9 Juli 2023 17.02 (UTC)[balas]
Saya kurang setuju kalau Baretku termasuk LTA Ibnu fadil, mengingat ia masih mau menurut dan mengurangi pembuatan artikel perwira menengah. Tapi untuk Alruma, saya juga mencurigainya karena kebebalannya itu. ▪ ꧋ꦩꦣꦪ.Fazoffic( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)10 Juli 2023 11.09 (UTC)[balas]
Saya Setuju artikel tokoh militer dan kepolisian yang tidak memenuhi kriteria kelayakan dihapus. Sepertinya jika para pengurus saat ini mau, mesti dibersihkan total dulu semua artikel tokoh militer dan kepolisian yang ada saat ini misal dengan halaman penghapusan massal dan harus dibuat ulang kembali sesuai kriteria kelayakan WP:TOKOHMILITER dengan resiko adanya artikel layak bisa ikut terhapus atau mungkin dihapus satu persatu halaman tidak layak tersebut (dengan asumsi artikel layak tetap bertahan, namun membutuhkan waktu sangat lama untuk menghapus halaman-halaman tersebut karena berjumlah lebih dari 1.000 artikel serta adanya kemungkinan pembuatan ulang artikel yang telah dihapus oleh para pengguna pembuat tokoh-tokoh militer dan kepolisian selama proses penghapusan). Silakan tinggal pilih yang mana. Ariandi LieDiskusi disini saja8 Juli 2023 12.46 (UTC)[balas]
Maaf nih telat nimbrung, jadi dengan diskusi ini, paling tidaknya kita menyepakati bahwa artikel-artikel perwira menengah umumnya tidak memenuhi kriteria kelayakan, untuk artikel perwira tinggi, masih bisa ditoleransi asalkan sesuai yang saya harapkan, tidak menggunakan gaya penulisan résumé karena jujur saya merasa terganggu dengan tampilan résumé. Tampilan ini cenderung naratif yang bahkan seolah tak memerlukan referensi sama sekali, padahal Wikipedia bekerja berdasarkan referensi.
Tambahan: namun, saya masih bingung tentang templat KPC yang harus diberikan, saya ingin mengusulkan U9, namun sepertinya itu tidak kontekstual, mungkin anda sekalian bisa memberikan usul terkait? Atau tidak mengapa dengan ((db-a7)) saja? ▪ ꧋ꦩꦣꦪ.Fazoffic( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)10 Juli 2023 11.08 (UTC)[balas]
Perwira menengah pun mesti dilihat dulu apakah memiliki prestasi tingkat nasional maupun internasional dan subjek benar-benar dibahas oleh sumber-sumber terpercaya atau tidak Ariandi LieDiskusi disini saja10 Juli 2023 11.20 (UTC)[balas]
Saya lihat ada juga perwira menengah yang layak (walaupun hanya beberapa) dan diberitakan sumber terpercaya (bukan hanya menyebutkan nama saja tapi betul-betul diulas media).
Perwira tinggi pun banyak juga yang tidak memiliki referensi dari sumber terpercaya. Pertanyaan saya. Jadi bagaimana sekarang, apakah artikel-artikel tokoh militer dan kepolisian dibersihkan semua secara massal atau satu persatu ?? Ariandi LieDiskusi disini saja12 Juli 2023 07.01 (UTC)[balas]
Setuju perlu adanya tindakan lebih lanjut terhadap biografi militer agar tidak semua perwira tinggi maupun pangkat lainnya layak di Wikipedia Badak Jawa (bicara) 19 Juli 2023 11.53 (UTC)[balas]
Menurut saya, banyak perwira tinggi walaupun dipangkas tetap tidak layak. Seperti saran saya sebelumnya:
Untuk saat ini dilakukan pembersihan massal untuk para perwira (baik menengah maupun tinggi) dan hanya difokuskan untuk perwira yang pernah atau sedang menduduki posisi-posisi seperti: Presiden, Wakil Presiden, Menteri, Wakil Menteri, Kepala Daerah (Gubernur, Wakil Gubernur, Walikota, Wakil Walikota, Bupati, Wakil Bupati), Anggota Legislatif seperti MPR-RI, DPR-RI, DPD-RI, DPRD Provinsi, Kota/Kabupaten (jika ada), Duta Besar RI, Pimpinan Tertinggi TNI (AD, AU, AL, Pasukan Khusus) dan Kepolisian (termasuk KAPOLDA Provinsi) juga tokoh militer dan kepolisian terkemuka lainnya yang sering mendapatkan ulasan pemberitaan dari sumber terpercaya. Ariandi LieDiskusi disini saja19 Juli 2023 12.50 (UTC)[balas]
Catatan
^Pemulai artikel dan subjek yang dibahas memiliki kemiripan nama. Sudah diberikan tag COI
^Atas permintaan subjek agar artikel mengenai diri ybs. dihapus (bisa dilihat pada halaman pembicaraan pengguna saya)
Untuk transparansi, hanya artikel yang didaftarkan di sini yang akan dihapus secara cepat (tanpa proses tambahan). ꦱꦭꦩ꧀ ‑Bennylin「celoteh」 18 Juli 2023 14.37 (WIB) 18 Juli 2023 07.37 (UTC)[balas]
Dan untuk dipantau artikel mana yang dibuat ulang. ꦱꦭꦩ꧀ ‑Bennylin「cerita」 23 Juli 2023 21.31 (WIB)
Bungkus Hadi Suseno
La Ode Proyek
Mohamad Asep Apandi
Widi Widayat
Ady Soeseno
Dedy Tabrani
Ade Safri Simanjuntak
Imam Yulisdianto
Kurniawan Tandi Rongre
Christian Ireeuw
Novem Janri Rajagukguk
Robertus Yohanes De Deo Tresna Eka Trimana
Helmi Kwarta Kusuma Putra
Dominggus Lopes
Iwan Saktiadi
Andi Harsito
Dedy Murti Haryadi
Roberto Gomgom Manorang Pasaribu
Josefien Marlien Reineke Tawas
Nuruddin Tanthawijaya
Eko Yudi Karyanto
Sumirating Baskoro
Anggun Hendriyantoro
Selesai. Sudah dihapus semua. Silakan hubungi pengurus lagi apabila ada artikel yang dibuat ulang. Yang membuat ulang perlu diberi peringatan. ꦱꦭꦩ꧀ ‑Bennylin「obrol」 18 Juli 2023 13.36 (WIB)
^ abBerdasarkan hasil pencarian, tokoh punya cukup banyak sumber biografi. Hanya perlu pengembangan lebih lanjut, mungkin bisa dipertimbangkan kelayakannya.
Artikel perwira tinggi yang perlu dipangkas
Silakan dibantu didaftarkan di sini. Siapa saja boleh membantu membersihkan informasi-informasi tanpa sumber di masing-masing artikel.