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Beschreibung:

Jesusfreund hat den Artikel Pius XII. total umgebaut und verschließt sich offenbar einer sachlichen Diskussion. Er hat verteidigende Ansichten entfernt, Quellen entfernt, oder droht dieses an, und ist dabei, den Artikel in einen einseitigen "Papst-hat-das-Wort-Juden-nicht-in-den-Mund-genommen-also-hat-er-geschwiegen"-Artikel umzubauen. Hintergründe, die in diesem Artikel erklärt wurden (zeitgenössische Reaktionen auf die Weihnachtsansprache 1942 zum Beispiel), wurden entfernt.

Grob falsch ist seine Darstellung zur Enzyklika "Mit brennender Sorge", wonach Pacelli Entwürfe entschärft haben soll. Das Gegenteil ist der Fall: Er hat sie verschärft, siehe Diskussionsseite.

Die historische Debatte über Pius XII. ist alles andere als abgeschlossen, deswegen kann auch der Artikel in Wikipedia diesbezüglich keine einheitliche Tatsachenschilderung der Biographie vornehmen, weil einfach alles umstritten ist, weswegen ich nach langer Diskussion zusammen mit vielen andern Benutzern die synoptische Darstellung der Kritik und Verteidigung vorgenommen habe. Diese Gliederung stand hier drin seit dem 12. Mai 2007, und wird nun ohne Diskussion einfach über den Haufen geworfen. Das wäre doch mal wenigstens eine Diskussion wert.

Statt dessen werden subtil wertende Überschriften wie "Informationspolitik des Vatikans" eingefügt, und das soll jetzt der wunderbar ausgewogene Artikel sein. --UAltmann 13:40, 4. Apr. 2009 (CEST)[Beantworten]

Links:

Pius XII.

Beteiligte Benutzer:

• Benutzer: Jesusfreund
• Benutzer: UAltmann

1. Wiederherstellung der Version vom 31.03.2009
2. Sachliche Diskussion um die von Jesusfreund vorgebrachten Kritikpunkte

jf hat seine edits vorher und nachher erklärt. altmann hat nich nachgeschaut oder will nich. 84.136.157.93 19:07, 4. Apr. 2009 (CEST)[Beantworten]

jf hat viel neu ergänzt, altmann will bloß seine version wiederhaben 84.136.157.93 19:09, 4. Apr. 2009 (CEST)[Beantworten]

Schwachsinn. Ich will eine Diskussion, nichts weiter. Jesusfreund hat ohne Diskussion belegte Zitate entfernt bzw. droht dieses an. Er verlegt Diskussionen in die Versionsgeschichte, wozu diese nicht da ist. Er hat die Sache mit der Enzyklika, die in der beschriebenen Version belegt war, ohne Diskussion in ihr absolutes Gegenteil verkehrt (Pius habe vorgelegte Entwürfe entschärft statt verschärft). Ich habe darüber hinaus keinen Bock, mit einer IP zu diskutieren, da die Identität und die Authentizität der Meinung nicht sichergestellt ist.

Ich kenne die durchaus streitlustige Person Jesusfreund schon von anderen VA's, daher hat es auf der Diskussionsseite einfach keinen Zweck mit ihm. Ich verweise darauf, dass er auch schon diverse Sperren erfahren hat wg. Beleidigung etc. Schaut mal auf seine Diskussionsseite... --UAltmann 19:58, 4. Apr. 2009 (CEST)[Beantworten]

Zitat aus der neuen Version: "Im März 2009 veröffentlichte der Vatikan eine Wanderausstellung, die auf den Ergebnissen der von Papst Benedikt XVI. zur Prüfung der Vatikanarchive eingesetzten katholischen Historiker beruht und die These Hochhuths plakativ widerlegen soll." "Plakativ" ist eine offensichtliche Wertung. Hat der Vatikan explizit erklärt, dass Hochhuth widerlegt werden soll? Wenn nicht, ist auch das eine Interpretation. Einiges verstehe ich auch nicht ganz: Warum zB wurde der Abschnitt mit den Aussagen zur Euthanasie eingeklammert? Oder das Zitat aus einer Äußerung gegenüber Preysing? Oder das gegenüber Orsenigo geäußerte? Gruß--Moguntiner 21:43, 4. Apr. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich will eine Diskussion, nichts weiter. Dafür gibt es auch einen allgemein bekannten Ort. Dort und nur dort findet eine Diskussion mit meiner Beteiligung statt, wer mich was fragen will, muss es dort tun. Jesusfreund 22:37, 4. Apr. 2009 (CEST)[Beantworten]

Daran sieht man es doch schon, wie ausweichend sich Jesusfreund verhält. Ich habe mich mit dem Artikel seit 2005 befasst, er kommt einfach daher und löscht mühsam zusammengestellte Zitate, Quellen, Belege, etc. mit der einfachen Begründung, seine Quelle sei neuer. Das geht so nicht.

Auf der Diskussionsseite tust du inhaltlich nichts anderes als mich zu belehren, mir zu sagen, dass ich mich abregen soll und sagst, dass Deine Quellen neuer sind. Du vergisst, dass die NYT auch in diesen alten Ausgaben online einsehbar ist, du gehst auf das von mir auf der Diskussionsseite geschriebene zum Thema Enzyklika nicht ein. Auch ich habe eine Quelle geliefert, angesichts des Materials, worauf die beiden unterschiedlichen Auffassungen sich stützen, kann das Alter der Quellen nicht entscheidend sein, jedenfalls nicht dahin führen, dass nur die eine Meinung dargestellt wird, und die andere von Dir vollkommen wegradiert wird. Wer bist Du eigentlich, dass Du Dir solches erlaubst?

Wegen dieser ziemlich selbstherrlichen Verhaltensweisen von Jesusfeund will ich den VA, wenn er ihn nicht will, soll man ihn bitte sperren. --UAltmann 09:12, 5. Apr. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dieser VA ist vor über einem Jahr eingeschlafen. Besteht hier noch weiterer Vermittlungsbedarf oder können wir das schließen? --HyDi Sag's mir! 00:23, 14. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]