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Diese Umfrage soll dazu dienen zu erfragen, ob Änderungsbedarf bei den beiden Instrumenten WP:Administratoren/Probleme und WP:Deadmin besteht und neue Ideen und Vorschläge für das sich derzeit im Aufbau befindliche Meinungsbild „Reform von WP:Administratoren/Probleme“ sammeln sowie die zwei bereits vorhandenen Vorschläge optimieren.

Hintergrund

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Mit dem Meinungsbild soll geklärt werden, ob und inwiefern das Instrument Wikipedia:Administratoren/Probleme (WP:AP) verbessert werden kann.

Genereller Hintergrund

Es wurde in der Vergangenheit mehrfach kritisiert, dass bei Admin-Problemen ausgerechnet Admins über das mögliche Fehlverhalten von Admins entscheiden.

Anlass für das MB: Bei einem Adminproblem wurde ein Fehlverhalten des Admins abschließend festgestellt ([1]) und entsprechend im AP-Archiv eingetragen ([2]), darüber hinaus erfolgte jedoch keine weitere Konsequenz. Dies führte zu Unzufriedenheit von Teilen der Community, zur Füllung der Wiederwahlseite und dadurch zur erzwungenen Wiederwahl, die beinahe zur Abwahl des Admins geführt hätte.

MB-Hintergrund

Im Zuge der Erarbeitung des Meinungsbildes „Änderung der Adminwahl“ (Vorschlag: Einführung von turnusmäßigen Wiederwahlen statt erzwungener Wiederwahlen (WP:AWW)) wurde im Diskussionsverlauf von einigen angeregt, dass bei einem Wegfall des Instruments AWW die anderen „Admin-Revisionsinstrumente“ WP:AP und WP:Deadmin reformiert werden müssten. Dies wird jedoch überwiegend nicht als notwendige Voraussetzung für eine Umstellung des Wiederwahlsystems angesehen.

Zeitraum der Umfrage

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In den ersten Tagen bis zum 3. Oktober bitte nur Vorschläge und Ideen eintragen und noch nicht abstimmen. Die Abstimmung läuft anschließend eine Woche vom 4. bis 11. Oktober, jeweils 13:00 Uhr. Auch während der Abstimmung können selbstverständlich noch Vorschläge eingetragen werden.

Die Ergebnisse der Umfrage fließen mit in das Meinungsbild „Reform von WP:Administratoren/Probleme“ ein.

Fragestellung

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Besteht Reformbedarf bei den beiden Instrumenten WP:Administratoren/Probleme und WP:Deadmin?

Abstimmung

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Zur besseren Auswertung bitte aussagekräftige Kommentare verwenden und Pro, Kontra und Neutral benutzen.

Umfrage zu WP:Administratoren/Probleme

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Zur derzeitigen Regelung siehe WP:AP.

Besteht allgemein Reformbedarf beim Instrument WP:AP?

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Ja, weil ...

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Nein, weil ...

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Enthaltung

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Änderungsvorschläge

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Bitte weitere Vorschläge eintragen und kurz erläutern.

AP-Auswertung durch unabhängiges Gremium

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Zum bisherigen Stand des Vorschlags mit Erläuterung siehe WP:Meinungsbilder/Reform von WP:Administratoren/Probleme#Vorschlag 1: AP-Auswertung durch unabhängiges Gremium

Pro
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  1. --Frantsch (Diskussion) 14:58, 4. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
  2. --Thogo 16:48, 4. Okt. 2018 (CEST) könnte funktionieren und könnte vielleicht besser sein, als wenn es einer alleine macht, aber wer soll dieses Gremium befüllen?[Beantworten]
  3. -- Bunnyfrosch 20:46, 4. Okt. 2018 (CEST) wobei ich keine ahnung habe welches das sein könnte[Beantworten]
  4. --Adnon (Diskussion) 08:06, 5. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
  5. --Mautpreller (Diskussion) 21:04, 5. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
  6. --Methodios (Diskussion) 09:02, 8. Okt. 2018 (CEST) sofern es denn was "Unabhängiges" geben kann...[Beantworten]
  7. Berihert ♦ (Disk.) 23:33, 12. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
Kontra
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  1. --Mark (Diskussion) 11:24, 5. Okt. 2018 (CEST) Zusätzliche Ämter und Gremien sind wohl nicht das, was die Wikipedia im Moment braucht.[Beantworten]
  2. ーTesser4D 【🅱iskussion】 19:57, 5. Okt. 2018 (CEST) Genau wir Vorredner[Beantworten]
  3. --MBxd1 (Diskussion) 22:55, 7. Okt. 2018 (CEST) Man würde dafür wohl keine geeigneten Leute finden, da man schon als Schiedsrichter fast jeden nehmen muss, der sich zur Wahl stellt.[Beantworten]
Enthaltung
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AP-Auswertung durch das Schiedsgericht

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Zum bisherigen Stand des Vorschlags mit Erläuterung siehe WP:Meinungsbilder/Reform von WP:Administratoren/Probleme#Vorschlag 2: AP-Auswertung durch das Schiedsgericht

Pro
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  1. --Frantsch (Diskussion) 15:00, 4. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
  2. --Eloquenzministerium (Diskussion) 08:19, 5. Okt. 2018 (CEST) Halte ich für eine exzellente Lösung. Im Fall der Handlungsunfähigkeit des SG wäre die kollegiale Entscheidung durch zwei oder drei -im eng auszulegenden Sinne unbeteiligte- Admins sinnvoll. Ich lade die Kontra-Abstimmer ein, den Vorschlag nochmal zu lesen. Dort wird lediglich die Entscheidung durch zwei Schiedsrichter angeregt, kein komplettes SG-Verfahren mit allem Brimborium. Die minimale Zeitdauer sollte angesichts der oft komplexen Aktenlage auf sieben Tage erweitert werden. Edit: Ob die Tatsache, daß durch dieses Prozedere zwei der zehn Schiedsrichter befangen sind, falls es zu einem SG-Verfahren kommt, ist in der Tat gegen den Aufwand der Wahl eines separaten Gremiums abzugwägen.--Eloquenzministerium (Diskussion) 19:24, 5. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
  3. Keine schlechte Idee: mehrere Augen und nicht alles (Ex-)Admins. -- UKoch (Diskussion) 18:46, 6. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
Kontra
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  1. --Thogo 16:46, 4. Okt. 2018 (CEST) ist nicht Aufgabe des SG und sollte es auch nicht sein. Das SG sollte mMn die letzte Konfliktlösungsinstanz bleiben.[Beantworten]
  2. -- Chaddy · D 17:24, 4. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
  3. -- Bunnyfrosch 20:48, 4. Okt. 2018 (CEST) ich sehe das wie thogo[Beantworten]
  4. --Mark (Diskussion) 11:17, 5. Okt. 2018 (CEST) Das läuft auf die Abschaffung der Adminprobleme raus, denn zum Schiedsgericht kann man ja derzeit immer noch gehen, wenn einem das Ergebnis nicht passt.[Beantworten]
  5. --Count Count (Diskussion) 17:02, 5. Okt. 2018 (CEST) Da sich die beiden entscheidenden Schiedsrichter bei einer evtl. auf das AP folgende Schiedsgerichtsanfrage wohl für befangen erklären müssten, sinken die Chancen dass fünf Stimmen für eine Annahme gefunden werden können.[Beantworten]
  6. -- zu langsam und dazu wurden sie nicht gewählt. Ihnen das einfach mal so überhelfen ginge gar nicht. Marcus Cyron Reden 22:23, 5. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
  7. --MBxd1 (Diskussion) 22:56, 7. Okt. 2018 (CEST) Die sind sowieso schon überlastet und sollten nicht mit noch mehr Aufgaben zugeschüttet werden. Zudem sind sie nicht zwingend unabhängig, weil auch Admins Schiedsrichter sein können.[Beantworten]
  8. --Methodios (Diskussion) 09:05, 8. Okt. 2018 (CEST) Nö, lieber nich ROFL[Beantworten]
Enthaltung
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Idee/Vorschlag 3

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Da ich dem Schiedsgericht kein allzu großes Vertrauen entgegenbringe, sei es in Kompetenz oder personeller Zusammensetzung, bin ich für eine konsequente Wiederbelebung des WP:Vermittlungsausschusses, in dem sich jeder User (natürlich keine Sockenpuppen oder ähnliche, vom System gewollte Verschleierungsmöglichkeiten) einbringen kann. --Schlesinger schreib! 12:27, 1. Okt. 2018 (CEST) Weitere Ausführungen hier.[Beantworten]

Pro
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  1. --Frantsch (Diskussion) 15:01, 4. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
Kontra
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Enthaltung
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Idee/Vorschlag 4

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Antragsteller arbeitet Problem aus (ggf. nach festen Stichpunkten aehnlich nem CU-Antrag), inklusive Loesungsvorschlag. Danach darf 24 h jeder seinen Senf dazu tun (gerne kuerzer, nur nicht laenger). Und damit nicht Admins ueber Admins urteilen muessen, duerfen anschliessend alle Stimmberechtigten darueber abstimmen ob das gerechtfertigt ist oder nicht. Nur Pro oder Contra, keine weitere Diskussion, maximal 3 Tage, gerne kuerzer. Fertig :) --Nurmalschnell (Diskussion) 16:40, 1. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]

Pro
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  1. --Herr Klugbeisser (Diskussion) 17:46, 4. Okt. 2018 (CEST). Diesen Gedanken finde ich sehr klug. Der Aufwand zur Formulierung des Adminproblems und vor allem eines mehrheitsfähigen Lösungsvorschlages geht zum Antragsteller. Diesen Aufwand tut sich nur jemand an, der es ernst meint. Trollereien dürften dadurch ausgesiebt werden.[Beantworten]
Kontra
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  1. --Frantsch (Diskussion) 15:02, 4. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
  2. --Thogo 16:53, 4. Okt. 2018 (CEST) für 90% der APen viel zu viel Aufwand.[Beantworten]
  3. -- Chaddy · D 17:26, 4. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
  4. --Mark (Diskussion) 11:22, 5. Okt. 2018 (CEST) Zu viel Aufwand für die Community, bzw. die Entscheidung würde am Ende von den paar Hanseln getroffen, die sich sowas antun.[Beantworten]
  5. --Count Count (Diskussion) 17:07, 5. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
  6. -- ich kenne meine Wikipedia - das klappt nicht. Marcus Cyron Reden 22:25, 5. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
  7. Sieht mir nach einer AWW aus -- die gibt's aber schon. -- UKoch (Diskussion) 18:47, 6. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
  8. --MBxd1 (Diskussion) 22:58, 7. Okt. 2018 (CEST) Das wäre so etwa Temp-Deadmin aus dem bisherigen Verfahren. Das muss man nicht neu erfinden.[Beantworten]
Enthaltung
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  1. --Eloquenzministerium (Diskussion) 08:42, 5. Okt. 2018 (CEST) Die Latte formal höher zu legen, um einen vernünftigen Diskussions-Ausgangspunkt zu haben, halte ich für sinnvoll, nicht jedoch den Rest des Vorschlags.[Beantworten]

Umfrage zu WP:Deadmin

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Zum derzeitigen Verfahren bzgl. Temp-De-Admin und De-Admin siehe WP:Deadmin.

Besteht allgemein Reformbedarf beim Instrument WP:Deadmin (Temp-De-Admin oder De-Admin)?

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Ja, weil ...

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Nein, weil ...

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  1. --MBxd1 (Diskussion) 22:59, 7. Okt. 2018 (CEST) Wird noch gebraucht, wenn die regulären Wiederwahlen das Antragswiederwahlverfahren ablösen.[Beantworten]

Enthaltung

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Änderungsvorschläge

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Vorschlag 1: Verlängerung der Dauer des normalen Verfahrens

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Die aktuelle Formulierung im De-Admin-Verfahren „Das Meinungsbild läuft fünf Tage.“ soll abgeändert werden in „Das Meinungsbild läuft 14 Tage.“ Begründung: Fünf Tage sind eine sehr kurze Zeitspanne in der nicht alle Interessierten in der Lage sind davon zu erfahren oder sich zeitlich in den häufig komplexen Aktenstand (= die Gesamtheit alle zugehörigen Meta- und Diskussionsseitenbeiträge) einzulesen. Da zudem mit dem Beginn des Verfahrens die grundlegenden Ursachen und Probleme bekannt und ggf. gelöst wurden, gibt es für das Verfahren selbst keinen Grund hier beschleunigt vorzugehen. Bunnyfrosch 19:01, 3. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]

Pro
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  1. --Frantsch (Diskussion) 15:03, 4. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]
  2. -- Bunnyfrosch 20:51, 4. Okt. 2018 (CEST) mein vorschlag, aber der vollständigkeit halber noch hier unterschrieben[Beantworten]
  3. --Eloquenzministerium (Diskussion) 08:38, 5. Okt. 2018 (CEST) Völlig richtig. Der Wähler muss sich in komplexe Vorgänge einlesen, um sich eine qualifizierte Meinung zu bilden und sollte die notwendige Zeit dazu haben.[Beantworten]
  4. --Agathenon 12:30, 5. Okt. 2018 (CEST) Pro mit Kompromißvorschlag: Zumindest als Option für sehr komplexe Einzelfälle ist die Idee imho gut, wenn die 14-Tage-Frist vom Melder oder Gemeldeten in den ersten fünf Tagen verlangt wird. In den meisten Fällen reicht jedoch, wie von Thogo angemerkt, die Standardfrist aus.[Beantworten]
  5. --Methodios (Diskussion) 09:16, 8. Okt. 2018 (CEST) Geht mMn schon in die richtige Richtung... reicht aber lange nicht hin[Beantworten]
Kontra
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Enthaltung
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Auswertung

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Eine Auswertung der Umfrage bei Meinungen & Stimmabgaben von weniger als 20 Benutzern ist nicht möglich, da das Ergebnis keine große Aussagekraft hat, außer dass man vielleicht festhalten kann, dass ein Großteil der Community kein Interesse an der Thematik hat oder aber keinen Handlungsbedarf sieht, sonst sähe die Beteiligung sicher viel größer aus. Gruß, -- Toni (Diskussion | Hilfe?) 12:30, 13. Okt. 2018 (CEST)[Beantworten]