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La procedura è stata annullata

La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 30 giugno 2020.

Segnalata al progetto per dubbio enciclopedicità (diff^113115730) ma segnalazione totalmente ignorata. Si tratta di un unicum non enciclopedico che non ha riscontri neppure in altri progetti e di cui non si capisce né ragione né utilità; questo senza voler tener conto del localismo intrinseco della categoria. La proposta vale anche per tutte le sottocategorie. Siccome gli autori delle categorie sono diversi, informo direttamente il progetto: Televisione. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 12:13, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Non ho capito il perché del prseunto localismo intrinseco: al momento esistono solo sottocategorie di emittenti italiane, ma nulla vieta di creare quelle relative a canali di altri paesi. Sanremofilo (msg) 14:36, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Perché, come dice Don Camillo al cristo in croce, "Voi conoscete l'umanità ma io conosco gli italiani!". -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 22:02, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]

[@ Blackcat], almeno l'autore della categoria in questione va avvisato (peraltro è il creatore anche di alcune delle sottocategorie). --Antonio1952 (msg) 22:28, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] ho visto che alla fin fine non sono poi molti, faccio io. --SotirisPres 11:35, 25 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Qui la discussione che ha portato la creazione delle categorie--Alfio66 10:08, 24 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Se era non enciclopedico l'elenco, perché dovrebbe esserlo la categoria, parimenti inutile e problematica? La categoria esiste in quanto esiste la necessità di cercare per un dato ambito. Nessuno cerca "conduttori di La7", non è come "calciatori della Juventus F.C.". Si tratta di un livello di granularità che disperde l'informazione per carenza di informazioni atte a determinare i criteri di ricerca. Se almeno scrivessi "Conduttori RAI" senza mettere "Rai 1", "Rai 2", etc., avrebbe un senso. Così si introducono solo sottocategorie che non danno informazione e rendono impossibile la ricerca (per capirsi, è come se io mettessi "Calciatori della Juventus alti tra 1,71 e 1,81 m": ma io che ne so quant'è alto un calciatore?). Quindi questo livello di granularità non è solo inutile ma financo dannoso. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 11:02, 24 giu 2020 (CEST)[rispondi]

IMHO la cancellazione totale sarebbe un danno. Guardate il paragrafo LA7#Principali conduttori: lì sono elencate anche persone che non risultano aver mai condotto nessun programma su LA7. Ad esempio: Clive Griffiths la cui voce non menziona LA7; Makkox, Marco Damilano e Paolo Sottocorona, che hanno solamente partecipato ai programmi di LA7, ma senza assolutamente essere classificabili come "principali conduttori" e nemmeno come "conduttori"; Paolo Cecinelli, che è stato solamente inviato e telecronista, ma non conduttore. E non parliamo poi del paragrafo LA7#Ex conduttori, dove il numero dei nomi di chi ha solamente partecipato ai programmi, senza condurli, supera di gran lunga quello dei nomi dei conduttori veri e propri. Se passa questa proposta di cancellazione, la Categoria:Conduttori televisivi di LA7 verrà eliminata, ma quei due paragrafi del ns:0 resteranno visibili. E ciò sarà un danno, poiché la categoria è stata riempita soltanto con i nomi di chi risulta essere stato davvero il conduttore (non semplicemente un partecipante) di almeno un programma di LA7. Probabilmente è giusto cancellare le inutili suddivisioni della Categoria:Conduttori televisivi per decennio. Ad esempio, per una rete minore come Real Time, l'utente [@ Mannivu] ha creato due sottocategorie per decennio, che risultano essere una inutile suddivisione dell'atomo, visto che Real Time ha davvero pochissimi conduttori. Ma le categorie per così dire all inclusive, che raggruppano tutti i conduttori di una determinata rete televisiva senza distinguere per decennio, IMHO andrebbero mantenute. --151.26.147.118 (msg) 08:08, 25 giu 2020 (CEST)[rispondi]

E chi lo dice che nessuno cercherà mai "conduttori di LA7"? Capisco il dubbio sulla categorizzazione per anno, ma secondo me la categorizzazione per canale televisivo ci può stare (che, per riprendere l'esempio di Blackcat, è come avere i giocatori categorizzati per la squadra in cui hanno giocato delle partite, qui sono i presentatori categorizzati per la rete in cui hanno presentato un programma).--Mannivu · ✉ 12:46, 25 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Condivido l'analisi di Mannivu, Ok per categorizzazione per canale ed eliminare quella per decade.--Alfio66 14:00, 25 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Semmai per decennio. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 16:58, 25 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Si può dire anche decade [1]--Alfio66 21:29, 25 giu 2020 (CEST)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] [@ Alfio66] no, non si può dire, se non per il gusto di darmi torto. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 22:06, 26 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Invece è un termine che si usa e che uso. saluti. Leggi la Treccani: "non com. Spazio di dieci anni, decennio: nell’ultima d. del secolo scorso. "" --Alfio66 22:09, 26 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Per togliermi il dubbio ho fatto ulteriori ricerche. Qui un articolo dell'Accademia della Crusca dove si afferma che l'uso di decade con il significato di dieci anni è entrato nell'uso comune negli ultimi anni come prestito dell'inglese (dove significa proprio 10 anni), ma che in realtà quest'uso del termine era già stato usato da Carducci, Lanzi e Emilio Cecchi.--Alfio66 22:54, 26 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Se decidete di lasciare le categorie senza la suddivisione per decennio/decade, allora vi suggerisco di eliminare i paragrafi LA7#Principali conduttori e LA7#Ex conduttori, che, come scrivevo prima, contengono parecchie informazioni sbagliate, a differenza della categoria che invece è pulita. Inoltre, ci sarebbero due categorie (1 e 2) da aggiungere alla voce Antonino Cannavacciuolo: io non ho potuto aggiungerle perché la voce è modificabile solo dagli utenti registrati. E poi c'è un altro problema: nella voce Monica Cirinnà bisognerebbe aggiungere questa categoria. Ho provato due volte a farlo io (anche specificando nel campo oggetto che la biografata ha condotto questo programma) ma per due volte è scattato il "filtro anti abusi" che mi ha impedito di effettuare la modifica. Chiedo per favore se qualcuno di voi può provare a risolvere. --151.26.152.204 (msg) 09:34, 26 giu 2020 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] A questo punto, da ciò che mi pare di capire, sembrerebbe che nemmeno il proponente di questa PDC è contrario al mantenimento delle categorie "semplici", vale a dire le categorie senza decennio o decade. Per questa ragione, IMHO sarebbe meglio annullare questa PDC e aprire un'altra procedura relativa esclusivamente alla Categoria:Conduttori televisivi per decennio, visto che solamente le sottocategorie per decennio dovrebbero essere cancellate. --151.26.159.236 (msg) 10:16, 27 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Nì. Prima passa il principio che categorie del genere sono problematiche, e poi si autorizzano le eccezioni caso per caso. Questa non dev'essere sostitutiva della policy di ammissibilità. Ciò detto, la categoria era segnalata in ((E)) al progetto Televisione da un mese e mezzo, ma nessuno si è sentito in dovere di intervenire. Segno che 1. il tema non interessa oppure 2. speravano nella rimozione per oblio. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 14:59, 27 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Capisco. Non vorrei sembrare fissato, però senza polemica vorrei domandarti: perché le categorie di questo tipo sono problematiche e invece paragrafi come LA7#Principali conduttori e LA7#Ex conduttori vanno bene? Insisto nel segnalare che tali elenchi forniscono informazioni sbagliate (per non dire false) ai lettori. Quando Arisa, Diego Abatantuono, Vauro e Selvaggia Lucarelli hanno lavorato come conduttori televisivi per LA7? Direi mai. Hanno semplicemente partecipato ai programmi, senza condurli. Eppure, nel ns:0, vengono classificati come "ex conduttori" di LA7. E non sono i soli nomi che ho riscontrato sbagliati. Perché i paragrafi nel ns:0 possono stare tranquillamente dove stanno, e invece le categorie sono problematiche? Credimi, non c'è nessun intento polemico in questo mio intervento, ma vorrei soltanto comprendere la ratio di queste decisioni editoriali di Wikipedia. --151.26.154.192 (msg) 10:49, 28 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Secondo me sono problematici entrambi, perché 1. le liste devono esistere solo su fattispecie chiuse e consolidate (province d'Italia, dipartimenti francesi, convocazioni a tornei ufficiali laddove richiesto dalla confederazione organizzatrice, etc.) e 2. le categorie devono essere un mezzo di catalogazione a uso del lettore, non una caccia al tesoro. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 11:36, 28 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Forse si può seguire il suggerimento dello stesso proponente, ovvero trasformare questa categoria in Categoria:Conduttori televisivi per azienda e raggruppare le sottocategorie attualmente esistenti in altre meno specifiche, quali Categoria:Conduttori televisivi della Rai, Categoria:Conduttori televisivi di Mediaset... Sanremofilo (msg) 11:44, 30 giu 2020 (CEST)[rispondi]

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 7 luglio 2020. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 14 luglio 2020. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Condivido le considerazioni espresse da Mannivu in consensuale; in subordine, si può optare per una categorizzazione per azienda. In ogni caso, vale comunque la pena approfondire l'argomento. --Antonio1952 (msg) 19:05, 30 giu 2020 (CEST)[rispondi]

  Immagino che tali preoccupazioni fossero le stesse anche alle 12:30 del 23 giugno, almeno voglio sperare, [@ Antonio1952]. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 13:47, 2 lug 2020 (CEST)[rispondi]

• Spostare a Categoria:Conduttori televisivi per azienda: categoria di interesse comune, ma la suddivisione particellare è forse esagerata.--Mannivu · ✉ 13:38, 2 lug 2020 (CEST)[rispondi]
• Commento: nonostante sia moralmente contrario alle consensuali aperte a mezz'ora dalla fine (per motivi facilmente intuibili), lo spostamento a conduttori televisivi per azienda è, anche per me, il male minore rispetto al doversi tenere questa categoria. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 14:10, 2 lug 2020 (CEST)[rispondi]
• @Blackcat, non so quali strumenti utilizzi per la misura del tempo ma le 19:05 non sono mezz'ora prima delle 23:59. In ogni caso, visto che stiamo in tema di rispetto delle regole, dal momento che gli autori delle voci sono stati avvisati ben due giorni dopo, e peraltro non da te, la PDC avrebbe dovuto essere posposta di due giorni; quindi altro che mezz'ora prima! --Antonio1952 (msg) 17:11, 2 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Era una multipla, ho avvisato il progetto che peraltro sapeva benissimo da più di un mese del dubbio di enciclopedicità, dài. La procedura è stata partecipata il giusto. Il punto è un altro: se io (nel senso io Blackcat) sono convinto della necessità di cambiar nome alla categoria e c'è consenso in tale direzione lascio scadere la semplificata e poi rinomino, non ho motivo di aprire la consensuale a semplificata quasi finita. Poi, sempre io Blackcat, se sono convinto che una consensuale vada aperta mi prendo la responsabilità di aprirla anche persino un minuto dopo la semplificata, se me ne accorgo in quel momento. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:10, 2 lug 2020 (CEST)[rispondi]

• Commento: La categorizzazione per azienda IMHO aggraverebbe il problema anziché risolverlo. Ad esempio, seguendo la proposta Mannivu, la Categoria:Conduttori televisivi di Real Time dovrebbe essere spostata al titolo Categoria:Conduttori televisivi di Discovery Italia, e dovrebbe includere anche i conduttori degli altri canali Discovery, quindi anche i conduttori di Nove, DMAX, Food Network, Eurosport eccetera. Ma poi che cosa succede se tra qualche anno l'azienda Discovery Italia dovesse vendere uno o più canali all'azienda Cairo Communication (attualmente editrice di LA7) oppure ad un'altra azienda? Un lettore dovrebbe ricordarsi che per esempio Chef Rubio ha condotto un programma su DMAX soltanto quando l'editore era Discovery, oppure che ha condotto un programma anche con l'editore successivo o gli editori successivi. E non vorrei che mi si rispondesse che la mia è solo una situazione aleatoria. I canali televisivi possono cambiare azienda, è già successo diverse volte. Pensiamo a Gambero Rosso Channel, che inizialmente era un canale televisivo della Rai e poi invece è passato ad un'azienda privata. Oppure il canale Focus (rete televisiva), che finora ha avuto tre diverse aziende editrici: Switchover Media, Discovery Italia e attualmente Mediaset. Chi si fa carico di un lavoro così complicato, ossia di controllare l'azienda che era editrice di un determinato canale quando un determinato conduttore vi ha lavorato? Francamente mi sembra un'impresa impossibile, se consideriamo che ancora adesso, nel ns:0, ci sono ancora i paragrafi LA7#Principali conduttori e LA7#Ex conduttori che contengono diversi nomi di persone che non hanno mai condotto nemmeno mezzo programma su LA7. Non riusciamo a risolvere le problematiche degli elenchi per canale, non riusciamo a distinguere le persone che conducono un programma dalle persone che vi partecipano solamente, e però vogliamo creare una categorizzazione così complicata come quella per azienda? --151.26.155.144 (msg) 08:02, 6 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  La considerazione è ragionevole, ma anche i canali cambiano nome. Vedi Tele +1 che divenne Sky... cosa? Fu splittato tra diversi canali perché su Tele+ la macrodivisione era tematica (Sport, spettacolo, documentaristica) mentre Sky Calcio ereditò solo parte di Tele+1, etc. etc. IMHO sarebbe meglio fare solo, se proprio si deve fare, "per emittente" (nemmeno per editore, così se Discovery Channel cambia editore ma resta Discovery Channel non succede nulla). Cioè, tenere il livello di dettaglio quello immediatamente sotto l'editore: Sky Italia e non Sky Calcio, Sky Uno, etc; Rai e non Rai Sat, Rai Uno, Rai Cinque, etc. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 23:23, 6 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Ottima osservazione, non avevo pensato ai canali che cambiano nome. Una ipotetica Categoria:Conduttori televisivi della Rai dovrebbe raggruppare tutti i conduttori di tutti i canali Rai, e penso che sarebbe ingestibile. Chi si prenderebbe l'impegno di ricontrollare periodicamente centinaia e centinaia di nominativi, per verificare che non ci siano "intrusi", ossia nomi di chi ha solamente ***partecipato*** ai programmi televisivi, in qualità di giudice, inviato, opinionista, musicista, meteorologo, vignettista o quant'altro? Ancora adesso ci sono diversi nomi sbagliati nei paragrafi LA7#Principali conduttori e LA7#Ex conduttori, come ad esempio Selvaggia Lucarelli, Makkox e Paolo Sottocorona, che non hanno mai condotto nessun programma su LA7 ma che nel ns:0 vengono classificati come conduttori o "ex conduttori". Mi dispiace se sembro un disco rotto, ma è meglio valutare bene la difficoltà che comporterebbe la proposta di Mannivu di creazione di macro-categorie. Tu avevi inizialmente proposto la cancellazione totale di tutte le sottocategorie, e io inizialmente non ero d'accordo (essendo autore di alcune sottocategorie per canale), ma a questo punto IMHO sarebbe meglio riconsiderare la validità della tua proposta iniziale, e optare per la cancellazione totale. --151.26.154.236 (msg) 07:55, 7 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Siamo pieni di categorie con centinaia o migliaia di voci, e magari conterranno anche voci sbagliate, ma non è un buon motivo per non creare una cateogria. --ValterVB (msg) 11:47, 7 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Le più dettagliate sono automatiche, [@ ValterVB], vedi quelle introdotte dai template tipo ((calcio Juventus|N)). Categorie così granulari, per giunta manuali, sono un danno e una maledizione. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 15:42, 7 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  [@ Blackcat] Si, ma basate su dati inseriti a mano. Chi mi dice che i dischi in Categoria:Album hard rock siano tutti corretti? Se qualcuno inserisce il genere "hard rock" in Borboletta è lo stesso che se qualcuno inserisce Categoria:Conduttori televisivi di Rai 3 a Francesca Fogar. -- ValterVB (msg) 17:49, 7 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  [↓↑ fuori crono] [@ ValterVB] ecco, mi hai fatto il tipico esempio di categoria che io eliminerei, perché non risponde ai parametri algebrici di insieme, vale a dire che fissi inequivocabilmente i criteri di inclusione ed esclusione ad esempio "province d'Italia" o "società campioni d'Italia di calcio maschile": ovverosia, che ne fanno parte o non ne fanno parte, e non esiste caso grigio. Ora, seppure siamo d'accordo che un lavoro di Toto Cutugno o di Nino D'Angelo è difficilissimo sia catalogato in Categoria:Album hard rock, ciononostante la questione non è così chiara con i lavori border-line, che potrebbero essere hard-rock, progressive rock, sleazy metal, glam rock et similia a seconda di come gira al critico di turno. Quindi IMHO pure le categorie di genere musicale non dovrebbero esistere perché io sto cercando magari qualcosa in una categoria dove mi aspetto ci sia e invece non c'è, in quanto vanno categorizzate a gusto e non a parametro oggettivo. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:27, 7 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  La categoria l'ho scelta a caso ma il concetto rimane :) Anche se c'è una categorizzazione automatica, non vuol dire che tutte le voci lì elencate siano corretta, proprio come quelle indicate dall'IP sui La 7. --ValterVB (msg) 18:33, 7 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  [↓↑ fuori crono] [@ ValterVB] perché è la premessa errata :-) un genere musicale non si categorizza né a mano né in automatico, al più si lascia nel sinottico, ma un'enciclopedia è generalista, non è un trattato di musica, e il genere è una categorizzazione opinabile. Se tu cataloghi per errore una giornalista di La7 nella Rai è appunto un errore, se mi cataloghi un pezzo glam nell'hard rock succede il casino perché non puoi provare né che ci vada né che non ci vada -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 19:07, 7 lug 2020 (CEST)[rispondi]

• Cancellare Leggendo la discussione mi sembra evidente che qualsiasi tipo di categorizzazione basata sui conduttori per canale o per azienda diventerebbe solo un lavoro costante di controllo alla categoria stessa, con poca o nessuna vera utilità per il lettore, che può comunque vedere direttamente nella pagina del singolo giornalista i canali dove ha lavorato.--Janik98 (msg) 11:14, 7 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Ma lo scopo della categoria non è quello... Certo uno che voglia sapere dove ha lavorato Tizio non se lo va a cercare nelle categorie, semmai l'obiettivo è fornire, al contrario, un quadro dei conduttori che hanno lavorato per quel canale/azienda. Sanremofilo (msg) 16:41, 7 lug 2020 (CEST)[rispondi]

• Proroga di 7 giorni, a partire dal 7 luglio 2020

  Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 23:59 di martedì 14 luglio 2020; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.
  

• Cancellare Pur essendo io stesso autore di alcune sottocategorie che non prevedevano la suddivisione per decennio, mi esprimo per la cancellazione. Le valide argomentazioni che Sergio ha apportato nel corso della lunga discussione mi convincono che sia meglio fare piazza pulita e rinunciare a questo tipo di categorizzazione. --151.26.153.61 (msg) 08:02, 8 lug 2020 (CEST)[rispondi]
• Cancellare,di questi tempi a parte pochi ragguardevoli esempi i conduttori in carriera finiscono per lavorare per 6, 7, anche 10 o 15 canali. Non è che lavorare per un canale piuttosto che per un altro caratterizzi particolarmente il soggetto, anzi la normalità è lavorare dovunque o quasi. Poi ci sono anche problematiche collaterali, tipo, un Pippo Baudo categorizzato in Conduttori televisivi di Italia 1 degli anni 2010 solo per avere condotto eccezionalmente una puntata delle Iene (non che la classificazione sia in sè sbagliata, ma in questo modo si moltiplicano ancora di più le categorie). Mi spiace per chi ci ha lavorato tanto, ma davvero non vedo l'utilità della categorizzazione. --Cavarrone (msg) 13:04, 8 lug 2020 (CEST)[rispondi]
• Mantenere Categorizzazione utilissima, che ha l'obiettivo di rendere raggiungibili più facilmente tutti i conduttori che hanno lavorato per una stessa azienda. E non regge per nulla il fatto che un conduttore può aver lavorato per quattro, sei, otto o dieci canali televisivi!! E' un po' come le categorie che suddividono gli artisti per case discografiche: prendiamo l'esempio di Edoardo Bennato, lo troviamo nelle categorie Categoria:Gruppi e musicisti della Dischi Ricordi, Categoria:Gruppi e musicisti della Numero Uno, Categoria:Gruppi e musicisti della Parade, Categoria:Gruppi e musicisti della Five Record, Categoria:Gruppi e musicisti della Virgin: e quindi? In ognuna di queste categorie però si può avere un quadro sinottico degli artisti pubblicati dalla singola etichetta.--Bieco blu (msg) 18:46, 8 lug 2020 (CEST)[rispondi]
• Mantenere Per la stessa motivazione espressa da [@ Bieco blu]. Categorizzazione utile, che non contrasta con l'appartenere a più categorie (la qual cosa è normale su wiki). --KenshirouLuke (✉ scrivimi) 20:09, 8 lug 2020 (CEST)[rispondi]
• Domanda: non ho capito la posizione di Bieco blu e KenshirouLuke: chiedete che vengano mantenute anche le categorie iper-granulari come Categoria:Conduttori televisivi di Real Time degli anni 2000, chiedete che vengano mantenute soltanto le categorie per canale (senza suddivisione per decennio) come Categoria:Conduttori televisivi di LA7, oppure chiedete che vengano create le categorie per azienda, come ad esempio Categoria:Conduttori televisivi di ViacomCBS Networks Italia? È importante che lo specifichiate, visto che nel corso delle discussioni antecedenti alla proroga (ed anche nella discussione breve del 2017, linkata sopra da Alfio) si erano prese in considerazione tutte e tre le ipotesi. --151.26.159.194 (msg) 08:11, 9 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  La mia posizione è sul mantenimento di questa pagina, dopodiché, per rispondere alle tue domande, per me vanno create le categorie per azienda.--Bieco blu (msg) 18:00, 10 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Ma non sono mica tanto convinto di questa tua impostazione, [@ Bieco blu], noi stiamo sempre erroneamente presumendo che Wiki serva alla nostra libidine catalogatoria, in realtà serve all'utente. La categoria non serve a dare il quadro, non credo che a un lettore la categoria Calciatori della Juventus F.C. serva a mettere in relazione storica Gian Piero Combi e Gianluca Pessotto, che giocarono in due ere diverse. Più prosaicamente serve per trovare i giocatori, e troppa granularità non permette di trovarlo. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 21:11, 10 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Ma noi siamo anche utenti! E la nostra libidine catalogatoria è la stessa che hanno alcuni (certo non tutti) utenti che se cercano Mariolino Barberis vogliono sapere per che etichetta ha inciso e quali altri come lui hanno pubblicato con la Arc. Che cos'è un'enciclopedia se non un catalogo ordinato del sapere?--Bieco blu (msg) 22:03, 10 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Rispondo a [@ 151.26.159.194]: io sarei per la sola categorizzazione dei canali. L'azienda mi sembra qualcosa di più distaccato, e di meno attinente all'attività che il conduttore svolge agli occhi del pubblico. --KenshirouLuke (✉ scrivimi) 14:15, 15 lug 2020 (CEST)[rispondi]

• Mantenere Anche dal mio punto di vista è una categorizzazione utile, concordo con il pensiero di Bieco blu. Si potrebbe optare per l'eliminazione del decennio così non si andrebbe tanto nello specifico. Se noi prendiamo come esempio le categorie gruppi e musicisti, citati da Bieco blu, queste sono categorizzate per case discografiche senza addentrarsi nel decennio in cui l'artista ne ha fatto parte. --Maggio20 (msg) 11:03, 14 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Sto vedendo che si sta dibattendo anche su azienda/canale, secondo me è giusto tenerli per canale. Il canale è il primo impatto per chi cerca un conduttore e non l'azienda, spontaneamente tendo a dire (almeno io) "è un conduttore del tale canale" e non "è un conduttore della tale azienda". --Maggio20 (msg) 18:56, 15 lug 2020 (CEST)[rispondi]

• Commento: [@ Bieco blu], la categorizzazione per azienda è fattibile (pur con mille difficoltà e probabili nominativi di intrusi) solo per Rai, Mediaset e Sky. Ma per gli altri canali è veramente impossibile: LA7, Odeon TV e MTV (Italia), giusto per citare qualche esempio, sono canali che hanno cambiato più volte l'azienda editrice nel corso della loro storia pluridecennale. Non solo il lettore medio, ma neanche il contributore più esperto riuscirebbe a ricordarsi quale era l'azienda editrice di MTV nel 2002, anno in cui il conduttore Pinco Pallino ha condotto il programma Tal dei tali. Fare una categorizzazione per azienda in questo caso sarebbe un capolavoro dell'UCAS (Ufficio Complicazioni Affari Semplici). --151.26.149.29 (msg) 13:58, 15 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Ma no, non c'entra nulla. Per rimanere alla musica, mica nella categoria "Gruppi e musicisti della Numero Uno" non c'è distinzione tra quando la Numero Uno, fino al 1975, era di Mogol & soci e poi quando è diventata dell'RCA, così come per le altre case. Se un Pinco Pallo lavorava a La7 quello ci interessa, non chi era il proprietario un anno o l'anno dopo.--Bieco blu (msg) 15:39, 15 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Scusami se insisto, Bieco blu: tu hai affermato che sostieni la proposta di creare le categorie per azienda. Ebbene, LA7 non è un'azienda: LA7 è un canale televisivo. L'azienda editrice di LA7 è attualmente Cairo Communication; in passato era un'azienda diversa, e in futuro potrebbe essercene un'altra ancora diversa. Tu dici: Se un Pinco Pallo lavorava a La7 quello ci interessa ma prima hai detto di voler creare le categorie per azienda. Ciò significa che la Categoria:Conduttori televisivi di LA7 non dovrebbe esistere più, e dovrebbe essere sostituita dalla Categoria:Conduttori televisivi di Cairo Communication. Quindi sì, sarebbe una complicazione colossale perché bisognerebbe continuamente controllare in quali anni un determinato conduttore vi ha lavorato e con quale editore. Utilità enciclopedica di una simile complicazione: meno che zero. --151.26.156.168 (msg) 16:24, 15 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Io sono a favore della creazione di categorie per canali televisivi, allo stesso modo in cui esistono quelle delle case discografiche.--Bieco blu (msg) 10:03, 16 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Le categorie per canali televisivi sono già state create in parte nel 2017 e in parte nel 2020. Il problema è che le categorie di Rai 1, Rai 2, Rai 3, Rete 4, Canale 5, Italia 1 e Real Time non contengono direttamente le voci dei conduttori, ma contengono le sottocategorie iper-dettagliate che li suddividono per decennio, come per esempio Categoria:Conduttori televisivi di Real Time degli anni 2010. E ciò comporta situazioni alquanto paradossali come quella relativa a Pippo Baudo segnalata da Cavarrone qualche riga più in su. Tu avevi detto che eri favorevole a creare le categorie per azienda, il che comporterebbe difficoltà ancora più gravi di cui abbiamo ampiamente parlato nel corso della discussione. Le categorie per azienda (che attualmente non esistono) sono una cosa completamente diversa dalle categorie per canale (che attualmente esistono ma sono piene di sottocategorie deprecate). --151.26.128.15 (msg) 14:29, 16 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  No, la situazione citata da Cavarrone è paradossale perché non puoi essere inserito come conduttore di un canale per UNA puntata, sarebbe come inserire un cantante per un'etichetta solo perché ha fatto il coro a un collega. Ci vuole, evidentemente, un'attività conclamata e consolidata.--Bieco blu (msg) 14:41, 16 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Giustissima osservazione. Ma chi lo stabilisce se l'attività è conclamata e consolidata? Ti faccio un altro esempio: nella voce Diletta Leotta trovo scritto testualmente: «Il 17 settembre 2018 ha condotto, affiancata da Francesco Facchinetti, la finale della 79ª edizione di Miss Italia su LA7. Sempre su LA7 ha condotto il 5 dicembre i Gazzetta Awards 2018.» Quindi, Leotta ha lavorato come conduttrice su LA7 per due sole serate. La possiamo considerare una conduttrice di LA7? Io, che ho compilato la categoria, penso di no, e di conseguenza non ho inserito Leotta nella Categoria:Conduttori televisivi di LA7. Ma altri contributori la pensano diversamente, e, al contrario, nel paragrafo LA7#Ex conduttori troviamo ben visibile il nome di Diletta Leotta. Chi ha ragione? Come lo si stabilisce? --151.26.128.15 (msg) 14:51, 16 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Lo si stabilisce con il buonsenso, creando dei criteri. Per esempio è necessario aver condotto almeno una stagione completa di un programma.--Bieco blu (msg) 04:08, 19 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Uhm... mi dispiace ma nemmeno l'espressione una stagione completa di un programma costituisce un criterio oggettivo e inequivocabile per essere inclusi nella categoria. Per esempio: nell'ultimo bimestre del lontanissimo 2007, Luttazzi condusse Decameron (programma televisivo) su LA7. Tale programma doveva essere composto da dieci puntate, ma venne interrotto dopo sole cinque puntate. (A quell'epoca, l'editore non era Cairo, ma c'era un'altra azienda) In questo caso, come stabiliamo se Luttazzi ha condotto una una stagione completa di un programma oppure se ha condotto soltanto una stagione incompleta? In base a che cosa? In base a nostre valutazioni POV. È per questo che concordo pienamente con il commento di Sergio qui sotto. Questo tipo di categorizzazione non fa altro che creare problemi. --151.26.146.31 (msg) 09:24, 20 lug 2020 (CEST)[rispondi]

• Mantenere Utile categoria per classificare i conduttori proprio appunto come si farebbe per classificare i giocatori per strada, la classificazione per azienda solo quando realmente utile e secondo buon senso, quindi non avrei nulla in contrario a fare "Conduttori RAI" o "Conduttori Mediaset", ma sarebbe un problema "Condutori Cairo Communications" (meglio Conduttori LA7), o "Conduttori Telecom Italia Media". Quindi ragionerei più che altro per gruppi di canali che per aziende (RAI e Mediaset che sono rimasti sempre costanti e sono ben identificabili). Non vedo comunque problemi nella classificazione specifica ora presente.--Ferdi2005_[Posta] 14:11, 15 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Nemmeno Rai e Mediaset sono rimasti sempre costanti... Gambero Rosso Channel è stato per 10 anni un canale della Rai, ma poi è diventato un canale privato. Focus (rete televisiva) nacque nel 2012 con un'azienda editrice minore, ed è diventato un canale di Mediaset soltanto nel 2018. Anche in questi casi: chi riesce a ricordare se un conduttore ha lavorato quando il canale era edito dalla Rai o da Mediaset oppure quando non lo era? --151.26.149.29 (msg) 14:20, 15 lug 2020 (CEST)[rispondi]

• Commento: io invito solo a riflettere sul fatto che questa categoria crea più problemi di classificazione di quanti se ne proponga di risolverne. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 22:30, 17 lug 2020 (CEST)[rispondi]

• Domanda: [@ Leo0428, Sanremofilo, Mauro Tozzi, Pil56] gli utenti nel ping sono gli utenti che hanno preso parte a queste due richieste agli amministratori (prima e seconda, la seconda l'ho aperta io perchè non avevo notato quella prima). Quello che sarebbe utile sapere è: è stata prorogata ulteriormente? Ci si può ancora esprimere, si può votare o si deve considerare chiusa e quindi non si deve intervenire più qui? --Maggio20 (msg) 12:05, 22 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  [@ Maggio20] In teoria la PdC è terminata da più di una settimana però nessun amministratore ha scelto se cancellare/mantenere la categoria (secondo consenso) oppure avviare la fase di votazione.--Leo⁰⁴²⁸ 12:45, 22 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  [@ Maggio20] A meno che qualcuno non si sia dimenticato di effettuare qualche passaggio, una procedura conclusa deve sia presentare alla fine un commento con l'esito sia essere protetta. Stavolta, semplicemente non è successo per molti giorni, e per questo, nonostante non si sia andati ai voti, la PdC è ancora aperta e dunque si può intervenire. Premesso che ovviamente non posso occuparmene io avendovi partecipato, mi sembra in effetti comprensibile che molti non se la sentano, in quanto è di difficile gestione: viste le considerazioni emerse, apparirebbe semplicistico sia "mantenere" che "cancellare" senza altre precisazioni, e può risultare un po' forzato anche avviare una votazione che contempli le sole opzioni "mantenere/cancellare". Infine, la linea guida delle PdC non prevede l'opzione di effettuare formalmente una seconda proroga, sperando che ciò serva a dipanare la matassa. Sanremofilo (msg) 15:15, 22 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  [@ Sanremofilo] Sicuro si possa ancora intervenire? Nella proroga c'è scritto la discussione è prolungata fino alle 23:59 di martedì 14 luglio 2020, secondo me è meglio chiudere questa PdC e non mettere troppa carne al fuoco.--Leo⁰⁴²⁸ 16:03, 22 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  [@ Leo0428] Mi pare di avere già detto a chiare lettere (la linea guida delle PdC non prevede l'opzione di effettuare formalmente una seconda proroga) ciò che è già chiaro dalla frase che hai citato... Inviti dunque a "chiudere questa PdC", e anche qui mi pare di avere espresso i presumibili motivi per cui nessun amministratore se ne sta occupando. Sanremofilo (msg) 16:45, 22 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  [@ Leo0428, Sanremofilo] Grazie per gli interventi e i chiarimenti. Io personalmente prendo parte a qualche PdC andando a vedere la griglia che sta in Wikipedia:Pagine da cancellare magari sarò l'unico che usa questo sistema ma chissà. Sicuramente oltre questo ci saranno stati o ci sono (non so) altri casi di proroghe più lunghe, però non si potrebbe creare un paragrafo in Wikipedia:Pagine da cancellare dove indicare queste PdC più lunghe? Credo che così anche altri utenti (ipotizzando che cerchino le PdC come me) potrebbero quindi parteciparvi; la presenza di questo paragrafo porterebbe, secondo me, anche la possibilità che ogni tanto si può passare per vedere come sta la discussione. Magari ho detto una stupidaggine, nel caso scusatemi e grazie per il vostro tempo. Buona serata. --Maggio20 (msg) 19:08, 22 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  Dal momento che questa PdC è in sospeso da oltre una settimana e nessun admin è intervenuto, per sbloccare la situazione, ricorro al quinto pilastro ed effettuo l'apertura tecnica della votazione anche se non sono admin, a cui ovviamente non prenderò parte. --Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 21:31, 22 lug 2020 (CEST)[rispondi]

  La PdC è ancora aperta e dunque si può intervenire, spero di non aver capito male. --Leo⁰⁴²⁸ 22:34, 22 lug 2020 (CEST)[rispondi]

La votazione per la cancellazione termina mercoledì 29 luglio 2020 alle 23:59

Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.

N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).

1. --Bieco blu (msg) 08:15, 23 lug 2020 (CEST)[rispondi]
2. --Ap7189ap (msg) 11:32, 23 lug 2020 (CEST)[rispondi]
3. --Maggio20 (msg) 12:01, 23 lug 2020 (CEST)[rispondi]
4. --Mannivu · ✉ 18:38, 23 lug 2020 (CEST)[rispondi]
5. --Gigi Lamera (msg) 20:21, 23 lug 2020 (CEST)[rispondi]

1. --Janik98 (msg) 22:15, 22 lug 2020 (CEST)[rispondi]
2. --Leo⁰⁴²⁸ 22:23, 22 lug 2020 (CEST)[rispondi]
3. --C. crispus^{(e quindi?)} 11:26, 23 lug 2020 (CEST)[rispondi]
4. --Popsi ^{𝖆𝖖𝖚ì♠} 14:51, 23 lug 2020 (CEST)[rispondi]
5. --Cavarrone (msg) 12:01, 23 lug 2020 (CEST)[rispondi]
6. --P_op O^p 21:36, 23 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Interrotto Procedura annullata per difetti non emendabili nella procedura stessa. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce HonAw)} 05:18, 24 lug 2020 (CEST)[rispondi]