Riporto discussione e cronologia della pag. unita (diabete):
Caro 81.208.74.176, forse conviene di fare nell'introduzione una breve classificazione patologica di "diabete", p. e. ca. in questo modo:
Buon lavoro __Peter 14:00, Feb 17, 2005 (UTC)
me ne occuperò al più presto! Freepilprog 18:32, 3 set 2006 (CEST)
Caro 81.208.74.176, forse conviene di fare nell'introduzione una breve classificazione patologica di "diabete", p. e. ca. in questo modo:
Buon lavoro __Peter 14:00, Feb 17, 2005 (UTC)
me ne occuperò al più presto! Freepilprog 18:32, 3 set 2006 (CEST)
--Xaura 05:31, 11 set 2006 (CEST)
è di quest'oggi la notizia (TG1 dell'1 e 30, verso fine TG) di un trapianto di cellule del pancreas che ha guarito dal diabete e dall'esigenza di assumere insulina diversi pazienti.
per la prima volta hanno immesso "in vitro" delle cellule pancreatiche.<< crescendo in un'ambiente isolato non incontavano reazioni di rigetto>> per la successiva introduzione nel paziente (il servizio mostrava delle siringhe per l'inieziione delle cellule nel pancreas).eseguito in italia, credo che abbiano detto a bologna.
se verificata è senz'altro una cosa da aggiungere all'articolo.
Vorrei fosse aggiunto, tra i siti che parlano di diabete, il sito "storico" italiano sul diabete presente on line da oltre 10 anni. E' certamente il più importante e seguito in Italia (150.000 visitatori ogni mese, oltre 1.200.000 hits ogni mese escluse le immagini) ed è indipendente. Nato dal genitore di un bambino col diabete, il sotttoscritto, conta oggi una redazione di oltre 30 persone. Il link è [1]. E' anche la community on line sul diabete più seguita grazie a numerose mailing lists, chats e ad un forum molto partecipato [2]. Grazie! Guido
Saluti 8>)__Peter 10:05, 30 set 2007 (CEST)
IMHO occorrerebbero pagine specifiche (e separate) per DM1 e DM2 perchè, pur avendo parecchio in comune, le strategie che si adottano nei due casi sono diverse, a volte anche di molto. Devo "raccogliere consensi" prima di farlo, oppure posso iniziare sperando che nessuno mi cancelli? --Riverblu (msg) 05:26, 30 mag 2008 (CEST)
Bisogna correggere: laddove si parla di glicosilazione di emoglobina e proteine ("fruttosamina") bisogna correggere con "glicazione". E' noto a tutti infatti che la glicazione è un processo NON enzimatico, a differenza della glicosilazione, ed è proprio una glicazione, e non una glicosilazione, che avviene all'Hb e alle proteine plasmatiche. Grazie.
Qualche cenno sul LADA (diabete mellito autoimmune latente dell’adulto)? Cecco (msg) 12:39, 28 dic 2008 (CET)
Raga basta utilizzare il RB per favore... Non voglio arrivare a bloccare la pagina. Capisco i dubbi di chiunque e mi impegno entro domani a migliorare la voce (in pratica è un lavoro enorme quello da fare...)--AnjaManix (msg) 14:10, 28 dic 2008 (CET)
Si può sapere perche qualcuno vuole iglorare il fatto, ben dimostrato da studi scientifici, che i glucocorticoidi sono i principali responsabili dell'insulino-resistenza? Si tratta di censura o di omertà?
A per quell'ignorante di fafabiofiolo, una dieta priva di zuccheri è impossibile, se uno ci prova muore punto! Anche una dieta carente di zuccheri fa male, perchè fa aumentare il cortisolo, la gluconeogenesi, la glicemia ecc. Gli zuccheri sono indispensabili alla vita e bisogna mangiarli per forza! La diete quasi senza zuccheri sono una cosa vecchia e dannosa!
L'inizio precoce della terapia insulinica (senza sintomi di diabete?) è una cosa assurda e pericolosa!
Gli animali o le persone surrenalectomizzate, se trattate con corticoidi, non muoiono affatto!
Parlare di insulino-resistenza senza parlare di glucocorticoidi è assurdo! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Rsw (discussioni · contributi).
Ok, moderare la dieta è un conto, ma fare un dieta povera e carente di zuccheri è un altro. Chiedo inoltre di pubblicare le cose che sono state censurate, credo che chi legge Wikipedia abbia il diritto di avere un'informazione completa, e per ottenerla, nel caso specifico del DM, è INDISPENSABILE parlare dei GLUCOCORTICOIDI, perchè sono ritenuti i PRINCIPALI (anche se non gli unici ovviamente) responsabili dell'insulino-resistenza, questa è una cosa indiscutibile (vedere la letterature scientifica)! Non mi è piaciuta neppure la censura che è stata applicata anche alla bibliografia che ho messo, anche se lo ripeto si tratta di qualche articolo fra le centinaia presenti nella letteratura scientifica che dimostrano quello che ho scritto. Spero che quando la pagina del DM verrà sbloccata ci sarà un'adeguata trattazione della correlazione tra DM e glucocorticoidi. Così, mi duole dirlo, la pagina da un'informazione parziale (e in molti punti discutibili) e faziosa. Spero di non essere deluso da Wikipedia.
Saluti
RSW
PS Cosa significa RB? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Rsw (discussioni · contributi).
Scuse io? Casomai mi deve delle scuse Fafabifiofo perchè mi ha calunniato dicendo che do delle informazioni fallaci e mendaci quando invece era lui a dare informazioni fallaci e mendaci!Diceva che gli animali surrenalectomizzati muoiono, assolutamente falso! Anzi è una pratica veterinaria comunemente eseguita su cani e cavalli in quanto essi, soprattutto se castrati, hanno spesso il DM tipo 2 e la relativa sindrome di Cushing. Diceva anche che io associavo tutto il DM all'ipercortisolismo, ma quando mai! Ma ciò non toglie che l'ipercortisolismo è la principale causa dell'insulino-resistenza, tant'è vero che un articolo, fra quelli riportati da me, si intitolava "La sindrome di Cushing è la sindrome metabolica (ie DM)...", se fosse un'affermazione fallace e mendace non sarebbe stata pubblicata su una delle più importanti riviste endocrinologiche del mondo! Spero che quando verrà sbloccata questa pagina, verrà ristorata l'ultima versione che avevo inserito perchè finora è sicuramente la migliore e la più completa, ovviamente spero che questa versione venga modificata e ampliata da chiunque abbia qualcosa di valido da dire, ma spero che non venga mai più censurato il concetto che i glucocorticoidi sono i principali (ma lo ripeto non gli unici) responsabili dell'insulino-resistenza.
Spero anche che vengano pubblicate le mie (poche) citazioni, una decina di autori in più non appesantiscono di molto la bibliografia.
Ultima nota...le note...se metto le citazioni col numero, come faccio se poi qualcuno mette altre pubblicazioni e quindi la numerazione è sfalsata? Se metto il nome dell'autore principale e l'anno di pubblicazione (come si fa nelle rivista scientifiche) non stonerei con il resto della pagina?
Saluti
--Rsw (msg) 13:17, 30 dic 2008 (CET)RSW
Allora
E allora Anja come appunto dice l'articolo la sindrome metabolica (quindi anche DM tipo 2) E' la sindrome di Cushing, quindi appunto quando si parla di diabete dell'adulto non c'è niente di più importante che parlare dell'antagonismo glucocorticoidi-insulina, quindi quelli che te chiami "vandalismi" sono soltanto informazioni essenziali per la voce DM! Gli articoli e i collegamenti che io ho messo avevano la fonte ben indicata. Ho visto che su wikipedia ci sono voci con decine o centinaia di citazioni non credo quindi che la bibliografia vada ridotta, ma che anzi vada ampliata, considerando anche che il DM è un argomento complesso. Capisco che bisogna fare al più presto la voce insulinoresistenza (senza ovviamente togliere niente all'argomento diabete mellito), ma personalmente ho poco tempo in questo periodo ma per fare da 0 una voce del genere. Saluti --Rsw (msg) 18:06, 15 gen 2009 (CET)RSW
Non ho toccato la voce sull'esercizio fisico, ma due ore di nuoto per un diabetico non sono troppe (non ce la fa neanche una persona normale...)? Saluti --Rsw (msg) 18:09, 15 gen 2009 (CET)RSW
Eliminare la trattazione di una parte fondamentale della voce diabete mellito quale è quella dei glucocorticoidi è vandalismo (che una volta per tutte devono avere un ruolo di primo piano nella trattazione del DM)! Eliminare la bibliografia è vandalismo! Poi non capisco perchè fare una distinzione tra note e bibliografia...mi sembra molto più complicato e soprattutto inutile (persino gli articoli delle riviste non hanno le note). I genotipi di M.O.D.Y. sono 6 e non 5. La traduzione dell'acronimo M.O.D.Y. (diabete dell'adulto a insorgenza giovanile) sulla voce di wikipedia è completamente sbagliata! RSW Ecco ti ho lasciato intatte le tue amate note, per favore però non eliminare la parte fondamentale dei glucocorticoidi come hai già fatto per non fare atti vandalici! Spero comunque al più presto ci sia la voce sull'insulino-resistenza (ma ovviamente spero questa non andrà a togliere niente alla trattazione dei glucocorticoidi nella voce DM). Cmq se proprio ci tieni alle note va bene, soltanto credo che se ne possa tranquillamente fare a meno. Saluti RSW Ho creato la voce insulinoresistenza, però ha un titolo sbagliato (utente:RSW), per favore e se possibile cambiate il titolo in insulinoresistenza ovviamente. Grazie --83.225.138.55 (msg) 01:07, 19 gen 2009 (CET)RSW
io penso che confondere il diabete mellito, che sia dm che sia dm2, con la sindrome metabolica, e da qui confonderlo con la cushing, sia un errore madornale (come dire 1 è vicino a 2 e 2 è vicino a 3, quindi 1=3). citi articoli che parlano di eziologia, che è diverso da "sintomatologia" lo sai questo, no? inoltre (ma questo è puramente discorso da tavolino) ipercortisolismo può non essere equivalente a sindrome di cushing --sustentaculum tali 20:26, 19 gen 2009 (CET)
Guarda, da quanto scritto su wikipedia è evidente che insulinoresistenza, DM, sindrome di Cushing e sindrome metabolica, pur essendo cose intimamente correlate, sono cose comunque diverse, qui nessuno confonde niente! Il tuo discorso "1 è vicino a 2 e 2 è vicino a 3, quindi 1=3" non è vero e mi sembra lapalissiano dirlo. Ho voluto porre l'accetto su un aspetto del DM che è trascurato dai mass media (ma non dalle riviste scientifiche!), è evidente ancora che i glucocorticoidi (pur essendo le sostanze che incidono di più sull'DM tipo 2) non sono gli unici responsabili della malattia, ma che anzi ci sono tantissime sostanze che influenzano in varia maniera l'insulinoresistenza e il DM tipo 2. Si, in termini assoluti l'ipercortisolismo può anche non causare la sindrome di Cushing, è infatti conosciuta una rara mutazione puntiforme al recettore nucleare del cortisolo che causa ipercortisolismo ma senza le malattia in questione, ad ogni modo però, giustamente gli articoli scientifici e libri di testo parlano di sindrome di Cushing come dell'eccesso di glucocorticoidi (a presciendere dalle cause). Saluti RSW
Anja...io non ho tolto le note, io non tolgo fonti, bibliografia e concetti essenziali come te...gli articoli parlano chiaro se vuoi sentire...la sindrome metabolica è uno dei sintomi della sindrome di Cushing clinica o subclinica. Il Faglia, che pure non è un gran libro, parla delle correlazioni tra DM, insulinoresistenza (uno dei sintomi della sindrome metabolica) e glucocorticoidi. Scrivi quello che vuoi, ma non togliere la parte dei glucocorticoidi, migliorala se vuoi, ma non toglierla, non fare vandalismi! RSW
E' successo troppe volte che mi hai cancellato concetti essenziali e bibliografia, io non mi abbasso al tuo livello, e non tolgo cose che ritengo inutili e impertinenti (come ad esempio la storia del diabete nel Medioevo, a un diabetico che gli importa?). Modifica questa versione se vuoi, ma te lo ripeto senza togliere parti essenziali altrimenti sarò costretto a tornare a questa versine, metti tutte le note che vuoi. Per favore non fare insinuazioni. RSW
Ma che vuoi? Tu togli bibliografia e concetti essenziali...sei tu quello che rimuove non io! Poi cosa vorresti fare? Il tiranno? Bloccando la voce o bloccando me? Ne andrà della correttezza delle informazioni di wikipedia? Tanto la voce che hai scritto è molto peggiore di quella che (anche) io ho scritto, è faziosa e di parte. RSW
Ho ripristinato l'ultima versione correttamente impostata, non entro nel merito dei contenuti (non essendo al momento in grado di valutarli) ma mi offro volontario per migliorare la voce, identificando e chiedendo spiegazioni su tutto ciò che non sarete in grado di chiarire e rendere verificabile.
@RSW, quando si va a lavorare su un progetto come Wikipedia non si può pretendere di sovvertire l'intero sistema, partire a testa bassa ed imporre la propria versione. Su Wikipedia, ti è stato ripetuto, si richiedono delle fonti, per cui è più che importante avere delle note a supporto di ogni affermazione dubbia o anche solo contestabile. Ogni modifica non condivisa *deve* essere supportata da una fonte su cui poterla verificare.
L'intenzione di tutti è quella di migliorare la voce sul diabete mellito, ma essendo un progetto collaborativo non puoi pensare di sostituire il testo esistente con ciò che solo tu ritieni più corretto. D'ora in avanti le modifiche sostanziali dovranno essere discusse preventivamente e corredate da fonti. Nel caso tali regole non vengano rispettate mi riservo la possibilità di intervenire a protezione della pagina. Grazie per la collaborazione. --Gliu 02:13, 22 gen 2009 (CET)
Visto che non si riesce a comunicare, e che alle parole sono seguiti gli stessi atteggiamenti di prima la pagina è bloccata. Mi spiace ma altre soluzioni non ne vedo, se si vuole fare le cose per bene ne si discute qui, in caso contrario si può lasciar perdere. Ci tengo a sottolineare a RSW che il tuo comportamento è assimilabile al vandalismo e pertanto sanzionabile. --Gliu 15:26, 22 gen 2009 (CET)
Io non ho segato proprio niente! Ma perchè dici queste cose a me e non ad AnjaManix? Lui ha tolto molto più di me! Ad ogni modo secondo me si potrebbe riaprire questa pagina aggiungendo soltanto le parti sui glucocorticoidi, sul testosterone, sul sonno e lo stress che avevo scritto, altrimenti lasciate questa pagina sempre bloccata e date informazioni faziose, parziali e fuorvianti. D'altronde lo sapevo che avreste fatto così (l'ho scritto sopra...)... Gliu, casomai sei tu a fare vandalismo togliendo informazioni essenziali da una pagina...RSW
E' stato Anja a modificare radicalmente e senza motivo la versione. E' stato lui a rimuovere cose importantissime. Gliu ma chi ti credi di essere per dire con prepotenza le cose che hai detto? Ti sei reso conto che hai fatto una pagina di m****? Siccome qui si ragiona con la prepotenza e l'arroganza e soprattutto con la voglia di informare male i lettori (visto che vengono tolti concetti essenziali), allora dico che d'ora in poi è meglio che questa pagina venga bloccata perennemente a vergogna della vostra arroganza e della censura di concetti importantissimi che voi apllicate. Informazione per i lettori: l'attuale pagina "diabete mellito" è fatta male, non leggetela! Parla tantissimo del diabete nell'antichità (e cos'è? La lezione di storia?) senza dire la causa principale del DM tipo 2 (i glucocorticoidi). Vedete cosa succede a dire cose giuste? C'è gente come Anjamanix o Gliu che censura! Sono sicuro che per con la loro arroganza e voglia di disformare i lettori mi bloccheranno anche a me come a Europa7 RSW
Dunque visto che la voce è bloccata segnalo qua le modifiche che vorrei introdurre e che verranno inserite solo se non vi saranno obiezioni in merito. Le segnalo una a lla volta per dedicarmici con maggiore attenzione:
C'è scritto:
Complicanze cardiache I pazienti diabetici possono per via dell'elevata glicemia e insulinemia nel sangue mostrare l'aterosclerosi, con manifestazioni molto pericolose dall'angina pectoris, ad ictus a infarto del miocardio, per ridurre il irschio non è sufficiente controllare i glicredi.
A parte i refusi, propongo la seguente riscrittura: Complicanze cardiache I pazienti diabetici hanno un rischio cardiovascolare (cioè un rischio di manifestare angina pectoris, ictus, infarto del miocardio, arteriopatia obliterante periferica, ecc.) maggiormente elevato rispetto ai soggetti non diabetici. Questo surplus di rischio cardiovascolare non è contrastato - soprattutto nel diabete mellito di tipo 2 - da un adeguato controllo farmacoterapeutico della glicemia.
Rsw smettila per cortesia, non soltanto ogni tuo intervento in discussione elimina il precedente, ma insisti nel voler linkare una versione assolutamente errata piena di considerazioni tue personali, frasi come: "ma gli scienziati pensano che la vera percentuale sia molto più elevata" non devono esserci--AnjaManix (msg) 17:09, 8 mar 2009 (CET)
Questa pagina è fatta molto bene, manca però un paragrafetto sulla prevenzione. Ci sono alcuni accenni sparsi, ma mi pare poco: penso che molti lettori siano interessati a questa parte. Non sono abbastanza preparato a riguardo per scriverla da me. Spiacente. --Puzza87Cerchi guai? 17:35, 2 mar 2010 (CET)
La voce mi sembra che si trovi un uno stato un po confusionario... Qualcuno ha voglia di darmi una mano a riorganizzarla? --Adert (msg) 19:21, 2 ago 2012 (CEST)
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