Salve a tutti. Non frequento molto questo bar, ma l'amore per la pallacanestro mi ha fatto dra euna sbirciata... Stavo sistemando un articolo nella Categoria:Pallacanestro e mi sono accorto che nella Categoria:Sport_di_squadra ci sono:
Se volete, posso mettere un po' d'ordine...
Giorgio. @@@23 Sono 'ui 15:18, Feb 12, 2005 (UTC)
Come al solito, il sassolino sta causando una frana...
Giorgio. @@@23 Sono 'ui 14:45, Feb 13, 2005 (UTC)
In effetti sulla "gerarchizzazione" delle categorie degli sport c'è molto da fare. Chiunque ci voglia lavorare sopra un po', è ben accetto! Segnalo soltanto una cosa che ho notato adesso (non so se è recente, o se è sempre stato così): Categoria:Sport invernali è una sottocategoria sia di Categoria:Sport individuali che di Categoria:Sport di squadra. Per me non ha senso: è la singola disciplina invernale (p.e. biathlon) che va inserita in sport individuali e/o sport di squadra E anche nella categoria sport invernali, ma la categoria sport invernali è A PARTE, sottocategoria di Categoria:Sport allo stesso livello di Categoria:Sport olimpici, Categoria:Sport individuali, Categoria:Sport di squadra. ary29 22:32, Feb 13, 2005 (UTC)
Io ho fatto il ragionamento: ogni sport deve essere in meno posti possibili, compatibilmente con le categorizzazioni. Quindi, a) se è olimpico o no (mancherebbero Sport olimpici estivi e Sport olimpici invernali...), se è invernale, ippico, nautico ecc. Il fatto che sia di squadra o individuale lo "eredita" dalla categoria "invernale". Finora non ho trovato categorie che ponessero problemi in questo senso. O, perlomeno, categorie che ponessero più problemi dei singoli articoli.
Comunque, il tuo discorso ha un fondamento. Se vogliamo fare come proponi te, ogni sport può andare in "n" categorie (niente di male): olimpico/di squadra/individuale/nautico/invernale/pattinaggio/femminile/maschile/ecc. Posso spostare domani tutti gli sport nelle categorie di squadra/individuale e togliere le categorie Sport invernali/ippici ecc. Giorgio. @@@23 Sono 'ui 23:14, Feb 13, 2005 (UTC)
PS: Facciamo uno schema "ad albero" per capirci meglio?
Quello è già stato fatto. Non hai controllato, eh...? ;-) Giorgio. @@@23 Sono 'ui 00:12, Feb 14, 2005 (UTC)
Se vogliamo tenere in piedi certe categorie, dobbiamo farlo coerentemente fino in fondo, altrimenti non ha senso :-) Provo a spiegarmi meglio: la linea di lettura "Sport individuali/Sport di squadra" è trasversale, per esempio, rispetto a "Sport invernali" o "Sport olimpici". Ci sono sport invernali di squadra (hockey su ghiaccio) e sport invernali individuali (pattinaggio velocità): non si può mettere in blocco la "categoria sport invernali" dentro la categoria "sport di squadra" e/o "sport individuali". Altro esempio: non tutti gli sport invernali sono olimpici, per esempio lo ski archery o lo sci orientamento. Se vogliamo fare una categoria per ogni sport (mi sembra in linea con quanto abbiamo fatto con gli sportivi), allora l'articolo Biathlon va nella Categoria:Biathlon, e questa categoria va in Categoria:Sport invernali, Categoria:Sport olimpici, Categoria:Sport individuali (mio personale approccio: le staffette non fanno di uno sport individuale uno sport di squadra) ed eventualmente in Categoria:Sport di squadra). Se invece non vogliamo una categoria per singolo sport, l'articolo Biathlon si prende direttamente le categoria "Sport invernali", "Sport olimpici", "Sport individuali". ary29 08:23, Feb 14, 2005 (UTC)
Giorgio. @@@23 Sono 'ui 15:25, Feb 14, 2005 (UTC)
PS: Se guardi, il Biathlon, come tutti gli altri sport, sta tra gli Categoria:Sport olimpici come sport e non come categoria dello sport! Su questo ero stato attento! ;-)
Secondo me la pensiamo tutti allo stesso modo, ma non ci spieghiamo bene a parole :-)) Riproviamo:
...Categoria:Sport invernali che contiene:
.....Categoria:Biathlon che contiene:
.......Categoria:Biatleti
.......Biathlon
.......altri articoli/sottocategorie in Categoria:Biathlon
.....Categoria:Sci che contiene:
.......Categoria:Sciatori
.......Mondiali di sci nordico
.......Mondiali di sci alpino
.......altri articoli/sottocategorie in Categoria:Sci
...Categoria:Sport olimpici che contiene:
.....Categoria:Atletica leggera che contiene:
.......Categoria:Atleti
.......altri articoli/sottocategorie
.....Categoria:Biathlon che contiene:
.......Categoria:Biatleti
.......Biathlon
.......altri articoli/sottocategorie in Categoria:Biathlon
...Categoria:Sport individuali che contiene:
.....Categoria:Tennis che contiene:
.......Categoria:Tennisti
.......altri articoli/sottocategorie
.....Categoria:Biathlon che contiene:
.......Categoria:Biatleti
.......Biathlon
.......altri articoli/sottocategorie in Categoria:Biathlon
Spero di essere stata chiara :-) ary29 16:46, Feb 14, 2005 (UTC)
Ouch! Avevo capito che nella Categoria:Sport olimpici dovessero andare SOLO articoli, non categorie... Per tutto il resto, d'accordo. Quindi te diresti che l'articolo Pallavolo va solo nellaCategoria:Pallavolo e basta? Sarebbe MOLTO più pratico e sarebbe quello che cercavo di fare... :-))) Giorgio. @@@23 Sono 'ui 17:56, Feb 14, 2005 (UTC)
Aooooooooo........ nun me toccate la pallavolo!!!!! :-)))......... Voglio fare.... l'avvocato del diavolo. E il tennis? E' uno sport singolo. Ma se si gioca il doppio, non diventa di squadra? E quando si gioca la Coppa Davis?... ehehehe... agli esperti l'arcana sentenza... E poi lo sci.... invernale??? Ma se io vado a sciare ad agosto sullo Stelvio (che gusto....)???? :-)) ██< Starlight >██ 18:29, Feb 14, 2005 (UTC)
Stavo guardando l'Hockey e ho notato che solo l'Hockey su prato è uno sport olimpico. Visto che ho creato una categoria Categoria:Hockey, non posso mettere tutta la categoria sotto Categoria:Sport olimpici. Ci devo mettere l'articolo. Per questo pensavo che sotto quest'ultima categoria ci dovessero andare solo gli sport singoli...
Mi sembrava più comodo per chi cercava qualcosa, fargli trovare solo gli sport individuali come sport olimpici. (Stasera sono lenti i server, eh? E mi fate dare anche i conflitti di edizione... ;-) ) Giorgio. @@@23 Sono 'ui 18:33, Feb 14, 2005 (UTC)
Chiaro, le categorie sono... "categorie", generalizzano... Faremo un articolo per lo Sci (estivo) e lo mettiamo fuori dagli sport invernali? Mammamiachemalditesta! Giorgio. @@@23 Sono 'ui 18:36, Feb 14, 2005 (UTC)
Insomma, alla fine dici quello che dicevo io all'inizio: ci sono categorie di sport che vanno sia sotto sport individuali che sotto sport di squadra... Era esattamente quello che avevo fatto. Se poi in qualche caso mi ero sbagliato... bastava correggere l'errore. "Il divano mettilo lì, il comò di là... no no no rimettilo lì, sposta il divano..." e alla fine tutto è esattamente dove era prima... ;-) :-)))
Sul "sopravanza" come lo preferisci? "arriva prima"? "completa la sua prova in tempo minore di"? Ok, ok, lo tolgo e basta... Comunque, implicitamente, devi convenire che, se ci sono sport che vanno sotto entrambe le categorie, le definizioni non vanno bene. (Anche questo l'avevo già detto, e odio dover dire "L'avevo già detto"!). Ci sono sport solo di squadra, che non potrebbero funzionare da 1:1 (pallanuoto), altri "ibridi", che si possono fare in squadra e no (tennis, ma anche street basket: che faccio lo metto nella categoria "basket" e poi metto la categoria in tutte e due le sopracategorie??? nooo!) e altri singoli per forza (sci nautico, tiro con l'arco, ippica - anche se praticati in squadre nazionali o a punteggio la definizione non va bene...).
Sci di fondo? A parte le staffette, si fa anche in squadra. Ciclismo? Si fa anche in squadra, specie quello su pista.
Sta a vedere che quelle due categorie che ci hanno inculcato sin da ragazzino, non vogliono dire proprio un bel niente...!
Stabiliamo delle cose: quali categorie di gruppo devono stare sotto Categoria:Sport?
Gli articoli vanno in "n" di queste, ma solo in una per "blocco" e nessun articolo va direttamente sotto Categoria:Sport. Ho concluso che non esiste una regola generale, perché anche gli sport sono diversi, ibridi, mutevoli... Teniamo sotto controllo il tutto. --Giorgio. @@@23 Sono 'ui 19:57, Feb 14, 2005 (UTC)
Scusate, ma non mi entra nella capoccia una cosa: chi comanda? Lo sport, ovviamente. E allora, secondo me, due dovrebbero essere le "categorie principali": Sport di squadra e Sport individuali. Tutto il resto dovrebbe appartenere a "sottocategorie". Gli Sport olimpici non esistono! Mi spiego: esistono solo ogni 4 anni, e solo perché esiste lo sport specifico che va alle Olimpiadi. Le Olimpiadi esistono solo in funzione dello sport che è praticato, non viceversa!!. Così come i mondiali: perché allora non una categoria: Sport mondiali .... e poi... Sport europei ... e poi Sport Panamercani ecc. ecc.? Personalmente abolirei la categoria Sport olimpici: secondo me fa solo confusione! ██< Starlight >██ 21:05, Feb 14, 2005 (UTC)
Eh... pensi che non ci abbia provato? Ma mettere categorie significative aiuta chi cerca, credo. No? Però... però... e se gli sport olimpici (invernale ed estivi) li mettessimo come categoria sotto Categoria:Olimpiadi? Ci leveremmo un primo impiccio... Giorgio.
Io abolirei tutto quello che contiene un aggettivo e che potrebbe portare a confusione. Sport invernali solo perché si fanno d'inverno? Io metterei la "sottocategoria" Sci, pattinaggio, salto dal trampolino, pallate di neve ecc. ecc. ma toglierei "invernale". Semmai creerei una terza categoria degli sport... "ibridi": l'ippica è sia individuale che a squadre, come la scherma, il tennis, ecc. ecc. Cerco di spiegarmi, mettendomi dalla parte del povero utente (cioè, colui che... ute....). Se cerco uno sport, lo cerco perché lo conosco: cerco... pallavolo, sci, tennis, calcio... Poi, all'interno di questo troverei le varie distinzioni. Es: sci. Dentro troverei dei link che mi rimandano a slalom speciale, gigante, discesa libera, super gigante, combinata..... Ma forse è meglio che ci dorma sopra e domani se ne riparla?... ██< Starlight >██ 22:00, Feb 14, 2005 (UTC)
Gli sport olimpici esistono: sono quelli che sono inseriti nel programma olimpico. Il calcio è uno sport olimpico, il rugby non è uno sport olimpico. Gli sport invernali esistono: non li ho inventati io per scriverci un articolo, ci sono anche nelle wikipedie in altre lingue. Il discorso è un altro: vogliamo implementarli e gestirli a livello di categoria? La Categoria:Sport olimpici è nata l'estate scorsa nell'ambito del Progetto Olimpiadi, che è stato il precursore dell'attuale Wikipedia:Progetto Sport. Adesso sono passati mesi, e magari l'ottica di lettura della Categoria:Sport olimpici non sembra molto interessante. Ma se la smantelliamo, magari tra 3 anni (o 1, per Torino 2006), noi o altri wikipediani vorremo/dovremo rimetterla in piedi. La dicotomia sport individuali/di squadra è UNO dei percorsi di lettura/ricerca tra gli sport, ma non l'unico. Non vedo perchè non possano coesistere più forme di categorizzazione diverse. X rispondere a Giorgio: certo che un singolo sport in particolare può essere dentro due categorie, quello che io contestavo è che una categoria intera (sport invernali) stesse sia dentro gli sport individuali sia dentro gli sport di squadra. In quest'ultimo caso rischiamo il ridicolo: scelgo sport di squadra, al suo interno scelto sport invernali, e dentro mi ritrovo solo sport individuali (perchè l'hockey su ghiaccio ancora non ce l'abbiamo) :-( ary29 22:28, Feb 14, 2005 (UTC)
Ho finito.
Ho toccato anche la Categoria:Pallavolo! Ho inserito una sottocategoria Categoria:Società di pallavolo. Spero che non sia grave.
Giorgio. @@@23 Sono 'ui 07:47, Feb 15, 2005 (UTC)
Giorgio hai fatto un grandissimo lavoro, ma mi rendo conto che non ci siamo capiti :-(( Forse c'è un malinteso tra articolo e categoria. Io mi sarei aspettata di vedere dentro la Categoria:Sport un certo numero di sottocategorie "di gruppi di sport" (tipo l'elenco abbozzato da Duffo in Discussioni categoria:Sport), e basta. Invece adesso ci sono sia i "gruppi di sport" (individuali, di squadra, invernali, remieri, ecc.), sia tante categorie dedicate ai singoli sport. Se vado dentro la Categoria:Sport di squadra, trovo un bellissimo elenco di articoli di sport. Però penso sarebbe più utile trovare un elenco di categorie di sport: anzichè trovare solo l'articolo Calcio (che mi rimanda ad una pagina sola), troverai la Categoria:Calcio (che contiene tutte le voci relative al calcio). Se mettiamo le categorie dei singoli sport dentro alle "categorie di gruppo di sport", otteniamo una Categoria:Sport più "pulita" che presenta alcune linee di lettura (quelle che ho chiamato "gruppi di sport"). Una volta scelta la linea di lettura (per esempio, sport individuali), dentro trovo le categorie delle singole discipline, e dentro ognuna di queste categorie trovo tutto il materiale di quella disciplina. Adesso non è così: scelgo sport di squadra, e mi trovo solo l'articolo pallavolo - che è ben diverso da trovare Categoria:Pallavolo. Non so se mi sono spiegata... non sempre riesco a farmi capire per iscritto :-(( Se non è chiaro, ditemelo: metterò mano direttamente ad una categoria (p.e. Categoria:Sport invernali, tanto non c'è molto materiale) per farvi vedere in pratica cosa intendo. ary29 11:27, Feb 15, 2005 (UTC)
OK, capisco le ragioni di Giorgio. Fino a quando qualcuno non avrà un'illuminazione su un nuovo approccio alle categorie, lasciamo le cose come stanno :-) ary29 23:10, Feb 15, 2005 (UTC)